Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

troll.jr 27. únor 2007 16:38:49
Moravská osvobozenecká armáda hrozí odtržením od zemí koruny české a to je trestuhodná troufalost která musí být potrestána navrhuji poslat na Moravu trestnou výpravu aby ty vzpurné vesničany umravnila a nastolila pořádek v té bohem zapomenuté části naší vlasti.Kdo se hlásí dobrovolně? ;-)

Kuno 27. únor 2007 16:52:02
troll.jr(27. únor 2007 17:38:49) : Jen pojd ty pse,čekám a bud si jistý,že nebudeš stačit utíkat zpátky! :>))

Wooden 27. únor 2007 16:52:06
Bohem zapomenuté?!!! Jediný Bůh Thor vám ukáže! Ten na naše kraej nezapomněl...myslí dokonce i na naše lenní statky v okolí Vltavy. Tak co? Hlásí se někdo dobrovolně? Ne? ani se nedivím... ;-)

Wooden 27. únor 2007 16:53:11
tak to vypadá, že se nám naši západní poddaní trochu bouří, co Kuno?

Kuno 27. únor 2007 18:13:51
Wooden(27. únor 2007 17:53:11) : To jsou jen takové výkřiky "do tmy".:>))

Kuba SIGURD 27. únor 2007 18:32:01
troll.jr(27. únor 2007 17:38:49) : Vaše výprava je předem odsouzena k neúspěchu. Navíc většina chabé armády z pepíkova si tuto výpravu rozmyslí ihned po tom, co zjistí že k nám na východ nejezdí metro. :-)

artuš 27. únor 2007 19:58:46
pripojim se k ostatnim,moravs.jednotky posilene slivovici nakopou ty neznabohy!!!

Kuno 27. únor 2007 20:44:44
artuš(27. únor 2007 20:58:46) : A také s jitrnicema s klobáskama v ruce je poženeme!!!!

artuš 27. únor 2007 20:48:41
Kuno(27. únor 2007 21:44:44) : i to pivo nemame spatny ,asi proto se sem tlaci

troll.jr 27. únor 2007 20:50:43
Rozneseme vás na kopytech našich koní vy vesnická chátro protože s námi je bůh a vy máte maximálně tu slivovici,ovčí sýr a dřeváky ;-)) odpor je marní budete asimilováni a ze všech naděláme Pražáky :-D nemáte naději,váš chabí odpor nemůže obstát proti neporazitelnému vojsku pravdy a spravedlivá odplata za vaši rebelii bude krutá,poddruh nemá práva a vy jste poddruzi Moravská chásko :-D

troll.jr 27. únor 2007 20:57:19
artuš(27. únor 2007 21:48:41) : Pivo tam u vás ani neděláte ta břečka si to pojmenováni nezaslouží :-(

artuš 27. únor 2007 21:04:08
troll.jr(27. únor 2007 21:57:19) : az rozezenem to stado ,ktery nazivas vojskem,chytnem te ,privlecem do knajpy a tam ti trychtyrem prolejem hrdlo slivovice ,pivo ,slivovice,pivo,s....a bud se stanes zavislak nebo moravak,kazdopadne te prejdou roupy.

troll.jr 27. únor 2007 21:19:19
To uš skoušeli jiní machříci než si ty a nepovedlo se .-)

Kuno 27. únor 2007 22:40:47
artuš(27. únor 2007 22:04:08) : Trollovi bychom fakt museli "ordinovat "konské dávky,nebo spíš sloní. troll.jr(27. únor 2007 21:57:19) : Naper si to svoje pivo do špic, Čížku!

Marcel von Tetschen 28. únor 2007 05:26:19
Na ja...Tak mezi Böhmen un Mähren bude krieg?!Das ist schön!!!Áš vy si tópše propíchat bšícha a ták pótopně ublíšit,tak my vyléseme s nášich skálních chrádů co máme v lésech a potom obsádíme náše stará ržíšská stadt! Áť Kárl Gott šéhná fášemu konání...Muhehehehéééé

Pyroh 28. únor 2007 06:22:25
Troll.jr: Víš proč Hus a jiní tak dobře ovládli část lidí? Mj. uměli česky a nerozptylovali lid chybami :-) Upřímně řečeno, jsem Pražák, a Moravu nechci - co s ní? Pokud budou šťastnější sami...

Jan z Siecina 28. únor 2007 06:46:14

Koukám, že si neuvědomujete, jedna strana jako druhá, důležitost a neoddělitelnost obou regionů (Morava + Slezsko a Čechy). Ekonomika by pravděpodobně utrpěla menší (větší) krizi, nehledě na politické následky... Nehledě na občanskou válku, ztrátu kreditu ve vyspělých zemích... Prostě by byla sranda. Jen si to představte... No, konec srandy. Oddělit Moravu a Čechy je fakt blbost. Nechápu, jak někdo může říct něco jako "Upřímně řečeno, jsem Pražák, a Moravu nechci - co s ní? Pokud budou šťastnější sami" .

Pyroh 28. únor 2007 07:44:28
Já zase nechápu, jak to co jsem psal někdo může brát vážně :-) Já fakt nevím, tohle téma mi přijde takové srandovní, tak jsem nevážně reagoval. Reálné následky si neumím představit, ekonom nejsem, vím o tom úplné houby.

Siegfried 28. únor 2007 07:45:42

Asi je potřeba vrátit se k počátku, tomu kdo se nás tu snaží manipulovat. A vnášet nesvornost mezi Markrabství moravské a království české ! Ty Trolí lžisyne jen chceš odlákat z čech vojska abyste mohli vyléz z těch vašiš trotlích zatuchlých děr. Pyroh: A ty cháme se pomodli 20x otčenáš sa své hňupské řeči a pak hybaj na vartu k trotlí díře nebo ti nadělím karabáčem !! Kuno: Bratře nesmíme být nesvorní ! Jan z Siecina má pravdu .)

Mr. Sandman 28. únor 2007 08:41:18
No, i když sem pražák, tak se rozhodně nenechám vést Trollem, kterej neni schopnej napsat slovo bez chyby. To se radši zcela dobrovolně postavím po bok moravských bratří. Pro moraváky: V Praze žijou i normální lidi, ne jenom Trollové :) Nesuďte nás podle něj.

Broďan 28. únor 2007 09:00:33
Hrubým odhadem je asi tak třetina pražáků původem z Moravy, takže tady musí být spousta "normální" lidí. Ovšem poturčenec horší Turka. Ale třeba v Ostrávě bývám popotahován za to, že tam mluvím česky a ne turkotatarsky a jsem tudíž automaticky nepřítel. Jelikož jsem lidumil tak vojenskou výpravu do markrabství odmítám, pouze bych posílil posádky pohraničních hradů a měst.

Řezník 28. únor 2007 09:50:42
Morafáci slopěj? Nicht na tloucho, póšeneme je aš sa Ural, schweinhundy! Mosky vylitý mit slivowitz nejsou pro nadšasené nároty šátná Widerstand! Mähren je slopifá Provinz a je notwendige šíct těm asiatům, že jejich útělem je se pokorně lísat k holínkám Wehrm... ehm, tedy sfích šéských pánů... Troll: Nenech se nasrat takovekma mährische Herren von Habenichts, je to niší rasse...

trener 28. únor 2007 10:34:01
Kuno(27. únor 2007 21:44:44) : Budeme-li hnáni klobáskami, vyrazím také proti vám :-)

Melkor 28. únor 2007 10:51:50
Na ja, jedesmalig is der spass, weil die Frosche und die Mause kampfen. Hier ist ein Deutchen reich und niemand will uns commandieren wir sollen machen!

troll.jr 28. únor 2007 12:31:30
příspěvek byl smazán użivatelem troll.jr 28. únor 2007 14:28:44

Mr. Sandman 28. únor 2007 12:40:25
příspěvek byl smazán użivatelem troll.jr 28. únor 2007 14:28:02

Waffle 28. únor 2007 12:44:03
příspěvek byl smazán użivatelem troll.jr 28. únor 2007 14:28:13

Waffle 28. únor 2007 12:54:47
Jinak jsem naprosto nepochápal smysl této diskuze.

troll.jr 28. únor 2007 12:57:16
příspěvek byl smazán użivatelem troll.jr 28. únor 2007 14:28:22

Mr. Sandman 28. únor 2007 13:17:18
příspěvek byl smazán użivatelem troll.jr 28. únor 2007 14:28:31

Waffle 28. únor 2007 13:21:57
příspěvek byl smazán użivatelem troll.jr 28. únor 2007 14:28:13

Waffle 28. únor 2007 13:25:02
příspěvek byl smazán użivatelem troll.jr 28. únor 2007 14:28:22

troll.jr 28. únor 2007 13:43:30
příspěvek byl smazán użivatelem troll.jr 28. únor 2007 14:28:43

Waffle 28. únor 2007 13:53:11
příspěvek byl smazán użivatelem troll.jr 28. únor 2007 14:28:11

troll.jr 28. únor 2007 13:55:47
www.moa.estranky.cz... o tom to je o kašparech

troll.jr 28. únor 2007 13:57:49
Když od diskuse o ničem to dochází k osobním útokům na mě tak je budu mazat.

troll.jr 28. únor 2007 14:00:53
p.s. tohle je smajlík :-) znamená že se pisatel směje,třeba kuno to pochopil.

Mr. Sandman 28. únor 2007 14:05:39
příspěvek byl smazán użivatelem troll.jr 28. únor 2007 15:28:13

Waffle 28. únor 2007 14:12:24
příspěvek byl smazán użivatelem troll.jr 28. únor 2007 15:28:34

Mr. Sandman 28. únor 2007 14:39:09
Možná by nebylo od věci smazat celou tuhle diskusi. Tohle nemá vejšku.

Waffle 28. únor 2007 14:44:19

troll.jr(28. únor 2007 14:57:49) : Navíc, ty tvoje útoky jsi si zavinil sám. Ty jsi začal vykřikovat že srabi zalézají pod kámen když na ně zahrozíš železnou pěstí a když tě Mr.Sandman požádal o osobní setkání, aby ti dokázal, že před tebou nezalezl, všechno jsi smazal, když jsem tě o to požádal já, taktéž jsi všechno smazal. Navíc já na tebe osobně neútočil, jen jsem napsal chyby v tvém textu jelikož jsi napsal (a teď cituji): Napiš mi jaký chyby, hulibrku (nebo tak nějak, přesnou formu nadávky si již nepamatuji, smazal jsi to příliš brzy). Poté, co jsi mi smazal třetí příspěvek jsem tě označil jako Pologramotného ubožáka. A za tím si stále stojím. Tvé chování mne k tomu více než opravňuje. Víš, já jsem tě dodnes považoval za takovou humornou postavičku tohohle fóra, trochu naivní, tpící těžkou dyslexií, rozhorlenou, ale celkem dobrosrdečnou, až na tvůj úlet, který se pyšní názvem "Hátka s wotanem". Ale teď jsem zjistil, že jsi obyčejný vychcaný srab. Taky to smažeš? Nebo konečně odpovíš?.

Řezník 28. únor 2007 15:06:39
Waffle(28. únor 2007 15:44:19) : Myslím, že kdyby chtěl Trol jít do násilí, zaválcoval by jakékoliv obránce moravy skrz stropy do sklípků, odkud vylezli :-)

Iron 28. únor 2007 15:14:19
Hahaha ten odkaz je celkem vtipnej, myslim že je to docela povedená recese :)

Waffle 28. únor 2007 15:18:19
Řezník(28. únor 2007 16:06:39) : O tom nepochybuju.

Siegfried 28. únor 2007 15:20:44
Řezník(28. únor 2007 16:06:39) : nevím neumí svojí váhu používat, hodně jeho figury je sádlo, bylo to ostatně hodně markantní na vašem zápase v bahně na zbořeňáku... Si holt takovej vychcanej zmrd Řezníku .)) asi proto tě mám rád muhehe

troll.jr 28. únor 2007 21:33:35
Siegfried(28. únor 2007 16:20:44) : Aš bude mít někdo jiní dost odvahy tak nebudou muset zápasit s řezníkem,postřehl si někdo vůbec že sem do toho šel jako jediní,nikdo proti řezníkovi nejde tak musím jít já,je taky jediní s kým prohrávám,až do toho pude víc lidí než dva tak se o něčem můžeme bavit.vím že nad řezníkem nevyhraji ale za ta piva to stálo.

troll.jr 28. únor 2007 21:34:18
Mr. Sandman(28. únor 2007 15:39:09) : Nikdo tě přispívat nenutí

troll.jr 28. únor 2007 22:01:41

Waffle(28. únor 2007 15:44:19) : Pod kámen sem nikdy nezalez,smazal sem celí odstavec se vším,wotana nemám rád protože žvaní na jen netu a popírá všechno co není jeho názor,neexistují kožení přilby atd.,stačilo by napsal že nejsou nálezy a ne že to neexistovalo,všichni slovíčkaří a jako samozvaný vševěd si musí dávat na svá prohlášení pozor,jako dotovaná osoba od rodičů(Větší část Wotanburku prý zaplatila jeho rodina)si může dovolit helmu za dvacet táců,normální člověk většinou ne.Nehledě nato že všechny konfrontace názorů končí u pravopisu a ne o vysvětlení proč,není jen jeden správní názor,každí má právo na svůj,až se rozhodnu jezdit na "LH"tak se podřídím pravidlům akce ale jezdím na akce jiného zaměření a dělám co mne baví,dělat zálibu jinak než vy není zločin mám právo na svůj názor jako každí svobodní občan.

Wothan 28. únor 2007 22:32:10

Taky jsem slyšel že Wothanburg sponzoruje ruská mafie nebo CIA :-) Jinak ano, je pravda že Curii z velké části platila má rodina - tedy já a moje žena. A co se rodičů týče - mám už jen otce a ano, je pravda že nám každý rok přispívá na provoz dvorce, když trvá na tom že si stejně jako jiní příbuzní zaplatí vstupné na naše akce. Na všechno co máme jsme si buď vydělali nebo půjčili a musíme to splácet a to je celá podstata toho zázraku něco mít. A vybavení? To máš tak - většinu vejplaty sežere režie rodiny - bydlení, jídlo, děti. Když si chci něco pořídit obvykle si na to musím (a teď přijde to kouzlo) přivydělat bokem, stejně jako ti chudíci študenti které tu kde kdo tak zuřivě hájí ty svobodnej občane :-)

Jan z Siecina 28. únor 2007 22:51:56
Ano, ano, pryč s chudými studenty !!!

Víťa 01. březen 2007 05:23:02
Jo! Ať zůstanou jen bohatí studenti....teda, to je trošku oxymoron, ne?

Pyroh 01. březen 2007 06:04:55

troll.jr: Tohle už docela přeháníš - nechci působit jako Wothanův řiťolezec, ale dost si ho vážím, protože píše k věci a skutečně toho dost ví. Pominu-li pravopis (bože ty jsi vážně expert, to se skoro nedá číst), nemá blbé kecy o šermování zpoza klávesnice - protože on je na bitvách nafocen. O tobě nevím. Dále stojí za vystavěním Wothanburgu (a je mi fakt jedno kde sehnal peníze - ale i lidi, nejen šermíři v Německu o to jeví zájem, a to se hned tak nepodaří). Potom stojí za bitvou, kterou dost lidí považuje za jednu z nejlepších u nás. A asi největší rozdíl je, že ti při argumentaci uvede zdroje. Pokud jsi s ním debatoval a neuznal nějaký tvůj "nález", věřím, že by stačilo uvést, kde jsi k názoru na něj přišel a šlo by debatovat. Ale pokud on zdroje uvádí (či na požádání uvede) a ty ne, ta debata nemá asi moc smysl. Každý má právo na svůj názor, ale někdy to nemá moc cenu. Pokud nálezy i prameny něco tvrdí, tak tvrdit něco jiného je trošku divné. O existenci kožených přileb nevím vůbec nic (i když něco o ochranných čapkách jsem asi slyšel...nevím), ale když nejsou nálezy, ani nejsou zmíněné...tak proč by měly být? Protože Gimli měl z části koženou přilbu? A mimochodem, taková přilba by byla skoro určitě s kovovou výztuhou - a ta by se našla. Je těžké nekončit u pravopisu. Zkus to proboha nejdřív alespoň naťukat ve Wordu, ten ti snad alespoň něco opraví. To jsi hrdina, že jdeš proti Řezníkovi? Víš proč proti němu zatím nikdo nešel? Protože většinu času žertuje, i když třeba kousavě - ale rozhodně ne zle, či tak. Odvahou to spíš nebude ;-)

Siegfried 01. březen 2007 07:55:07

troll.jr(28. únor 2007 22:33:35) : To že si šel proti řezníkovi jistě stojí za obdiv, já se do zbytečných sebevražd nepouštím. Účelem mého příspěvku nebylo konstatovat, že si ňouma co dostal od řezníka na prdel (to by byli ňoumové asi všichni:), ale že nejsi tak nebezpečný, že bys někoho zadupal do země. Kromě toho se ti omlouvám ze to, že jsem dlouho nevěřil že si to skutečně ty, přišla mi tvoje dyslexie příliš divadelní a měl sem dojem že si někdo na tebe hraje. Takže ještě jednou sorry. Tvůj problém je, že nemáš nastudováno tolik věcí co např. Wothan a svoje oponentní názory formuluješ trochu zmatečně, skoro až zkratkovitě, a když nejsou uznány začneš se vztekat. Navážet se do Wothana je skutečně kontraproduktivní, protože lidé co něco vědí už vědí že svým věcem rozumí, takže se svým názorem (možná nespravedlivě)automaticky řadíš do druhé skupiny, kde se obvykle vyskytují okecávači ojebů co Wothana nenávidí protože jim nastavuje nemilosrdné a nepřikrášlené zrcadlo. Chybou většiny lidí co ti odpovídají zase je, že se serou do tvého pravopisu. Je to tím že vypadá jako by nebyl přirozený, ale uměle poprasený, což je ale nijak neomlouvá. Každej máme nějakej handycap, takže ty se budeš muset naučit vydržet od nově píšícího co tě nezná kecy na pravopis a s klidem mu sdělit proč to tak je a proč se to nezmění a další polemiky na toto téma ignorovat. Tak se hoď do klidu máme tě rádi čéče, ikdyž jsem občas kousaví :)))

Siegfried 01. březen 2007 08:00:27

Pyroh(01. březen 2007 07:04:55) : Mám z tebe radost, čím déle tě sleduji na forech, je na tobě vidět vývoj, aspoň názorový :)) Jinak Troll z ato fakt nemůže a psát asi nikdy lépe nebude. Ale mohu tě ujistit že jít proti řezníkovi odvahu chce, nemyslím si že jsem nějakej chcípá k a drobeček (182cm 90kg, celkem ve formě) ale sou věci kterejm se vyhnu, sou lidi co je kdysi stavěli do první řady aby už z pohledu na ně dostali ti druzí strach :) Jinak když zastáváš nějaký názor, zkus si ho zkutečně nastudovat, taky jsem to občas dělal, že jsem se držel názorů těch o kterých jsme věděl že to vědí lépe, jenže pak se ti stane že když se diskuze posune k detailům si najednou an vodě, a občas se stane že jsi "mistra" nepochopil správně a pak vypadáš jako kokot :)) Takže studiu zdar :))

troll.jr 01. březen 2007 09:01:28
Wothan(28. únor 2007 23:32:10) : Ne každí si ti může dovolit,ty jo ale to není důvod všem tvrdit že když to děláš jinak než já děláš to špatně,to je tvá chyba že neuznáváš jiní přístup k šermu než máš ty.Proto se nezhodneme

Pyroh 01. březen 2007 09:09:21

Siegfried: No, dal jsem se před půl rokem do shánění pramenů, že určitá období líp a šířeji nastuduji - dělám víc věcí, nejen šerm, takže odborník ze mně nebude, ale snažím se znát aspoň něco :-) A teď v rámci Johanitů by bylo docela blbé o dané době/řádu vědět kulové a kazit to zbytku :-) Já se držím toho, co vidím napsáno, alespoň doufám :-) Dál to nerozvádím, pokud o tom nic nevím (nebo to rozvedu jako možnost a když mi někdo řekne, že melu blbiny, tak to beru) - jako mladší jsem to párkrát udělal naopak a byla to chyba, kterou jsem si plně uvědomil až s ročním odstupem. No, nemůže psát líp...u nás ve škole je dyslektiků relativně dost, ale když na sobě zapracovali, omezili chyby na minimum - nicméně pořád si nemyslím, že bych se do trolla navážel primárně kvůli pravopisu - to je taky na houby - stejně jako nenadávám tlustým/cikánům atp. protože jsou co jsou. Ale na tom pravopisu se popracovat dá, a domnívám se, že prohnat to Wordem je relativně konstruktivní možnost. To, že někdo má takový problém, to nevadí. Ale docela mi vadí dyslektici/podobní, kteří raději mávají papíry, než aby to zkusili zlepšit.

Pyroh 01. březen 2007 09:14:11
Troll: Ale potíž je, že tohle opakuje dost protiwothanovců, nicméně ukaž mi, kde to Wothan říkal - třeba i mezi řádky. Mimochodem, Wothan dělá LH, přesto kudy chodí opakuje, že na jeho bitvě LH vybavení potřeba <není>.

Siegfried 01. březen 2007 10:02:26
Pyroh(01. březen 2007 10:09:21) : Ty seš v projektu Pro Fide ?

Pyroh 01. březen 2007 10:08:30
Jojo. Nicméně teď sbírám peníze na nové vybavení a na úpravu některého staršího, takže pokud neumře bohatý strýček v Americe, docela dlouho na bitvě neobjevím :-)

Siegfried 01. březen 2007 11:22:47
troll.jr(01. březen 2007 10:01:28) : Pokud budeš své aktivitě říkat šerm, fantasy, keckařina tak si dělej co chceš, to je mi jedno, ale pokud tam bude slovo historie, smiř se s tím že budou tvoje názory diskutovány protože děláš to co dělám, Já, Wothan a další.. takže pokud obhajuješ kraviny, tak ti to řeknem a s tím nic nenaděláš. Ale vždy ti to odůvodníme. :)) Toliko v obecné rovině.

Řezník 01. březen 2007 12:11:00
Siegfried(01. březen 2007 12:22:47) : Teď se musím Trolla trochu zastat, na Zbořeňák přijel s bezva vybavenim. Držkuje, ale je to rozumnej kluk. Asi bych mu vodpustil i případnou koženou přilbu :-)

Pyroh 01. březen 2007 12:31:05
Troll: Pardon, měl jsem za to, že "jít proti řezníkovi" bylo jen na netu - asi jsem si to nedočetl/něco minul. Tak to odvolávám, že to nechce odvahu :-)

Siegfried 01. březen 2007 12:43:17
Řezník(01. březen 2007 13:11:00) : Já říkám obecně, pokud bude něco tvrdit a nepodloží to v oblasti historie tak se mu to holt otluče o hlavu. S tím se nic nenadělá. Protože když začneme postupovat metodou, tohle není doloženo, ale mohlo to být dojdeme brzy k pexesu a podobnějm hovnům :) Taky přeci byl kov a uměli z něj i hranatý kroužky .)

Waffle 01. březen 2007 15:26:42
Wothan(28. únor 2007 23:32:10) : A to troll ještě netuší, že máš objednané doopravdické LH vlky až z německa. Kdo nevěří ať tam běží: zpravy.idnes.cz...

Řezník 01. březen 2007 16:39:33

Siegfried(01. březen 2007 13:43:17) : Hmm, na jedný straně je extrém pexeso a na druhý straně názor, že co se nenašlo, ani nebylo. Historické podklady jsou neúplné, mnohdy dokonce kusé a je nutné hledat paralely v jiných oblastech, vymejšlet "jak to asi bylo", jelikož není dostatek přímých důkazů. Jak kdysi prohlásil Chomi, "V ranym středověku se nesralo: hovna se nezachovala, hajzly nebyly, ikonografické prameny zcela chybí..." (To je nadsázka, né že mi sem někdo bude psát, že má obrázek seroucího rolníka z románský tapisérie, snad jste pochopili, jak to myslim...).

Wothan 01. březen 2007 17:12:35
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 01. březen 2007 18:12:5

Wothan 01. březen 2007 17:19:16

Troll: ale ano, může, bude-li chtít. Já nejsem ani dotovaný, ani privilegovaný. Začínal jsem se stejnými možnostmi jako většina z vás a posledních asi 7 let co byla žena na mateřské jsem do šermu z vlastní vejplaty nemohl vrazit skoro nic. Kdyby většina těch chudáků co běduje nad svou ubohostí omezila chlast a lépe využila svůj volný čas byla by na tom lépe než já. Ale lamentovat nad svou bídou a vymýšlet drby a pomluvy na téma "co prý zase wothan řekl" je určitě zábavnější a tak nějak více české.

Jarwiks 01. březen 2007 17:19:20
Wothan: nemusels ten poslední příspěvek mazat. Bylo to ok. (hlavně s tím bulvárem) Řezník: Takže když jsme u teho bulváru, což takhle dohledat onen neznámý obrázek seroucího rolníka z románský tapisérie, dát ho na první stránku v blesku :-)))

Pyroh 01. březen 2007 17:22:30

Řezník: :-) Jen myslím, že s tolerancí nedoložených věcí jsou dvě potíže - první je, že leckdy je doložený "dostatek" věcí a máti povídá, že třeba od 14. století dál je pravděpodobně zachováno docela dost (resp. alespoň pár od každého, ne většina tehdy existujících věcí - kvalitativně, ne kvantitativně). Nicméně v ranějších časech řekněme. Druhý problém je, kde skončit s tolerancí - protože, jak známo, když se na hromadu přidává písek zrnko po zrnu, vždy po přidání si rozdílu člověk nevšimne, ale po čase si všimne zvětšení - prostě aby nevznikalo "a jemu jste dovolili tamto, tohle je skoro stejný atd."

Wothan 01. březen 2007 17:27:53
Jarkwis: nemusel, ale takhle to docela stačí.

Jiří z Holohlav 01. březen 2007 19:03:50
Já bych ty spory o doloženost rozdělil na dvě oblasti. Historicky zaměřené akce - a zde platí použít obvyklou dobovou zbroj a stroj a postupy --to znamená bezesporu doložené. A druhá -- teoretická k pivu nebo sem,co sem mohly přivézt karavany z Číny čí Vikingové z Ameriky.A tady pro změnu platí dávné poznání,že neexistence důkazu není důkazem neexistence.

Pyroh 01. březen 2007 19:07:38
Pěkně řečeno - souhlas.

Siegfried 02. březen 2007 08:31:51

Řezník(01. březen 2007 17:39:33) : Na tom chronicky známem obraze tábora obklopeného vozy je dole seroucí chlapík takže víme že se sralo :)) Cesta kterou naznačuješ je sice dlážděna dobrýmy úmysly, ale vede do pekla. Když je doložená hromada věcí považuji tyto spekulace za naprosto zbytečné a v 90% případů je jejich skutečným motivem něco ojebat a pak to obhájit, nikoliv snaha po seriozní rekonstrukci. Nemohu vyloučit, že kožené helmy byly, nikdy jsem se tím nezabýval přímo a podrobně, ale nikde sem na ně ani mimochodem nenarazil. Mohly se dochovat zmínky v pramenech že ? Ale to je jedno já si jen položím otázku proč chce troll koženou helmu ? není to třeba proto, že dělá s kůží a je to pro něj jednoduché řešení ? :)) A to jsou ty kořeny od kterých se staví ojebismus .) Pokud by chtěl helmu prosadit očekávám, že si o tom něco nastuduje, probere se zmínkama o kožené produkci, najde si vyobrazení věcí které se dělaly a na základě toho dodá nějaký názorový materiál... pokud tak neučiní není se o čem bavit. Argumentace na principu kůži měli, uměli s ní a proto to měli mi holt nestačí... protože když toto připustíme musíme připustit i pexeso :)) (ikdyž je z podstaty nefunkční, ale nějakej vůl to přece zkusit mohl ne ? :)

troll.jr 03. březen 2007 10:40:46
Pyroh(01. březen 2007 10:14:11) : No když to "NĚKDO"smaže tak ti to nikdo neukáže

troll.jr 03. březen 2007 10:45:23
Řezník(01. březen 2007 17:39:33) : Nálezy sou hihihihi

troll.jr 03. březen 2007 10:48:03
Wothan(01. březen 2007 18:19:16) : Nemůžeš popřít ze tvé příspěvky někdo smazal,říkáš že ty ne ale to je jedno.

troll.jr 03. březen 2007 11:21:50

Siegfried(2.březen2007 09:31:51):No pravěké osady byli jen na východní straně? Je rozdíl mezi tím co čteš a tím co je nalezeno,uvedl jsem klasický omyl uvádění v literatuře,na internetu není uvedeno naleziště ve Finsku,tudíž vám nemohu tu koženou přilbu ukázat,bohužel,a nálezy co nejsou 100% se dají interpretovat různě.Výchozím předpokladem pro použití kůže na výrobu je její dostupnost,je podivné nepoužít věc tak dostupnou s takovými vlastnostmi ke své ochraně, kontinuálně by se dala nalézt v Rusku,ale azbuku neumím a knihy jako DĚJINY SVĚTA SVAZEK III od J.M.Žužkova(hlavní redaktor) r.v.1962 asi nemáš.

Wothan 03. březen 2007 11:37:03

Troll: pokud něco tvrdíš měl bys to taky dokázat, pokud to z jakéhokoli důvodu dokázet nemůžeš, tak ti nezbývá než mlčet. Nikdo není povinen dokazovat že něco neudělal, neřekl, nesmazal apod. To je, pokud na sbých drbech trváš, tvoje práce. tak to chodí v civilizovaných krajích. Chtít po tobě něco jako "sorry, omlouvám se za šíření těch nepodložených lží o financování WB a tvém dotování" by možná bylo férové, ale ode mne zřejmě dost naivní co? Největší drbny jsou staré domovnice a šermíři :-)

Pyroh 03. březen 2007 11:57:45

troll.jr: Mno, nemám dojem, že by Wothan nebyl schopen uznat, že se seknul, když se to stane - nicméně tu diskusi jsem nečetl, takže nesoudím. Pokud něco není publikováno v literatuře, asi to je natolik okrajové, že se o dostatečném rozšíření pravděpodobně nedá mluvit. Nedá se zaručit, že pod zemí není depot s koženými přilbami, ale dokud to není objevené, prostě se s tím nedá počítat, to by pod zemí mohlo být cokoli. A, co je nejdůležitější, jak už někdo zmínil, ve chvíli, kdy je prokázána existence dostatku jiných produktů, zavání to omlouváním ojebů.

Pyroh 03. březen 2007 12:03:58
Jo a mimochodem, proběhl výzkum týkající se kožených přileb v souvislosti s Podiwenovou přilbou (která tedy velmi pravděpodobně přilbou není, ale to nevadí :-)) a největším problémem byla absence kožených přileb pro srovnání - ne nedostatek. Absence.

Boss 03. březen 2007 14:10:27

Problém bude asi v tom, že kožená přílba tě proti OSTRÉ zbrani moc neochrání. V nálezech ze starověkých Mykén jsou doloženy kožené pokrývky hlavy, sloužící k ochraně v boji. Ale i zde si bojovníci na povrch připevňovali kančí či jiné zuby, aby čepel sklouzla a nezasekla se. Myslím, že v podmínkách evropského středověku je kožená přilba nesmysl. Můžu se ale mýlit, Wothan nebo Maršálek či Sigfried o tom vědí patrně víc.

Pyroh 03. březen 2007 14:30:49
Boss: No, nevím proč by neochránila proti ostré zbrani - myslím že je relativně dost pevná. Na webu Wothanburgu jsou vyobrazení (nebo tam je o tom zmínka) o krytí hlavy jinými než kovovými materiály - čapkami atd. Nicméně se zrovna o přilby asi nejednalo. Nicméně tebou zmínění o tom budou vědět víc

Wothan 03. březen 2007 18:03:38

Pyroh: nemusel jsi číst žádnou diskusi - všechno co o kožených přilbách v raném středověku vím nebo co si o nich myslím najdeš právě v tom článku na Curii na který se odkazuješ. Napsal jsem ho já, takže jsem stěží Trollovi tvrdil něco jiného než jsem publikoval na našem webu. Názor si udělej sám. Boss: totéž co jsem psal Pyrohovi, ale ohledně těch mykénských přileb - Homér nám v Iliadě zanechal poměrně dost přesný popis jak taková kožená vyztužená přilba vypadala: "...přilbici z kůže ztažené ze psa. Ta na vnitřní straně je četnými lanky napjata pevně a na vnější straně jsou tesáky bílé, kterými svítíval kanec. Jsou nad sebou vsazeny hustě, umné a dovedné dílo je uprostřed vystláno plstí...". My ovšem známe z archeologických nálezů i mykénské přilby, které byly těmihle jen inspirovány, ale celé už byly vytepány z bronzu se stylizovanými profily zubů po obvodu. Známe z RS i přilby, které tvořil jen kovový rám (z pásků nebo různě stočených kovových prutů), který byl asi původně vyplněn kůží nebo jiným organickým materiálem který se nedochoval, ale nazývat je koženými přilbami asi nelze.

Pyroh 03. březen 2007 18:12:46
No, říkal jsem si, že psát něco jiného by byla konina :-) - no a pak to ještě mazat, když se tvůj názor dá dohledat jinde... Mimochodem, jak se dochovaly antické kožené přilby? Jde mi o to, zda se našly jenom rantly, či tak něco, nebo i zbytky kůže atp.

Wothan 03. březen 2007 18:26:09
Pyroh: on to není zase tak můj obor a já sám žádné takové nálezy neznám, jen ty ze kterých se dochovaly bronzové nebo železné části. To je ale zase s ohledem na stáří nálezů a organické materiály celkem pochopitelné. Že se kůže používala přinejmenším jako podklad je ale zjevné třeba právě z té Homérovy Iliady.