Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Radian 27. březen 2007 14:55:16

Ja chcem si spraviť nejakú tu prešívanicu. Už som našiel aj nejaké obrázky a zdroje, že ako to asi približne vyzerať. Niekde tu bola tuším diskusia o prešívaniciach ale nejako ju neviem nájsť . Takže vychádzam z toho, že prešívani bola buď vyrobená z viacerých vrstiev látky(plátna) a zošitá alebo to boli dve vrstvy vypchaté vlnou . Už som sa stretol s viacerými názormi čím vypchávať (slama, vlna, umelá vlna ) a s čím nevypchávať. Takže by mi pomohlo, keby tu mal niekto čo to robil nejaké postrehy. Nieže by sa mi nechcelo hladať. Hladám ale zároveň som to postol aj tuna . A ešte by ma zaujímalo či existovali aj prešívané nohavice. Niekde som videl vojakov čo mali prešívaný kabátec(prešívanicu) a aj prešívanú spodnú časť oblečenia. Tuším to boli nejaký žoldnieri z Wagnera alebo tak nejak. To len vrámci toho aby som nevyrábal niečo čo bude vyzerať debilne, čo tu všetci nemáte radi . Dakujem za pomoc a prosím neukameňujte ma.

Víťa 27. březen 2007 15:21:41
Je možné obojí, jak prošívat, tak vycpávat. Jenom ta prošívaná bude muset být z dost vrstev a pak ti to možná nevezme stroj, pokud to teda budeš šít strojem. Jak se řešilo v té minulé diskuzi;). Můžeš aj ty nohavice. Já osobně mám vycpávanici z režného plátna a čalounického rouna. A je super. Ale i tak se některé části musely šít v ruce.

Wothan 27. březen 2007 15:29:03

No tu "umělou vlnu" bych přidal do té položky "čím nevypchavať" :-) Jinak se vycpávalo vším možným - vlna, koudel, žíně, ale i seno apod. Z toho všeho bych asi doporučil tu vlnu - dá se sehnat celkem snadno. Přinejhorším pak cupaninu ze starých hadrů - zbytků látek aj. Jinak když se někoho ptáš na radu uváděj období pro jaké to chceš (a pokud nechceš dostat kamenem neříkej že je ti to jedno), protože pak ti můžou lidi poradit nebo odkázat i na nějaké střihy nebo alespoň dobové vyobrazení apod.

Radian 27. březen 2007 16:26:11
Tú prešívanicu by som chcel ku 1,5 rúčke to je 15. storočie tuším .

artuš 27. březen 2007 16:28:55
Radian(27. březen 2007 16:55:16) : podle obr. z Maciejowske bible-13.st. meli ozbrojenci i prosivane kalhoty,zda se mi,ale ze delka byla po kolena.

artuš 27. březen 2007 16:31:28
Wothan(27. březen 2007 17:29:03) : do te pr. myslis vlnu(treba z vyparanych svetru nebo myslels ovci?(

Wothan 27. březen 2007 16:56:37

A jak myslíš že to dělali naši předkové? Rozpárali svetr který bude stějně většinou akrylový? :-) Ne, sežeň si někoho kdo chová ovce a ten ti dost vlny levně odprodá nebo to málo co potřebuješ i daruje. Zvláště nepranou získáš asi zadarmo (ne všechny ovce se chovají pro vlnu ale i ty chované na maso se stříhají a ty nemusíš být v kvalitě rouna vybíravý když jde o vycpávku), ale musíš si je vyprat - smrdí to a nebo je neper a máš tam i solidní impregnaci lanolinu a budeš i správně páchnout :-)

artuš 27. březen 2007 17:10:43
Wothan(27. březen 2007 18:56:37) : budu opet za troubu,vyprat-jak?namocit do škopku,vymachat,usušit?kolik vlny asi pouzit-3-4 kila?

sherchan 27. březen 2007 18:12:01
Radian(27. březen 2007 16:55:16) : www.companie-of-st-george.ch... - tady najdeš návod na ušití té vrstvené prošívky - hledej v sekci Dragons. Kromě toho je tam i spousta dalších věcí na druhou půlku 15. století. ;-) Psychicky se na tu prošívku chystám už asi rok. ;-)))

Jiří z Holohlav 27. březen 2007 19:20:55
artuš(27. březen 2007 19:10:43) : Chceš-li koupit,tak lehce čištěnou má eltex 736614695,taky přírodní sukna a lny.

Broďan 27. březen 2007 20:29:35
Radian(27. březen 2007 16:55:16) : www.gewandungen.de... Tohle je prezentováno sice jako návod na gambeson, tj. prošívanici nošenou pod zbrojí, ale jsou tam i některé obvyklé typy vnějších prošívanic a pár detailů.

cert 28. březen 2007 08:13:07
Pro to 15. stol je důležité, aby ta prošívka bylůa střihově vypasovaná na tělo(tzn. min. ten střih na odkazu od Broďana). Ideální je pokud i to prošití kopíruje tvar těla. Rozhodně by to neměla být "matrace" -tzn rovně prošitý obdelník. A bacha, je potřeba dost přidat na objemech, jinak ti bude malá.

Magda 28. březen 2007 10:35:42

Radian(27. březen 2007 16:55:16) : Pro svého muže jsem vycpávanici šila. Jako základní látku jsem použila plátno, které se používá na výrobu montérek - je relativně pevné, má klasický plátnový vzor, cenově dostupné, barevnost slušná. Vespod mám dané tvz. knedlíkové utěrky - stačily mi dvě. Vycpávali jsme (hlavně mě teď nekamenujte) materiálem, který se dává pod transformátory proti prosakování oleje do půdy. Je to kompletně umělý, ale pevný. Nejdřívě jsme to nacupovali a pak postupně cpali do jednotlivých tunýlků. Prošívanici manžel používá už víc jak dva roky, a nezdá se, že by se nějak extrémně sklepávala. Střih jsem našla v Kybalové - původně to byl střih na nějaký kabátec. V každém případě je nutno přidat dostatečně materiálu na obvodu, jinak se do toho pak nevejdeš. Stejnou chybu jsem udělala i já, ale ptoože jsem dělala tunýlkovou metodu, tak jsem mohla na zádech přidat.

Vlad z Valdova 28. březen 2007 14:14:26
to cert a Magda: .. bylo by velmi poučné naznačit co to znamená "dostatečně přidat" .. pro neznalé které shánějí informace by se to určitě hodilo ( 2-3-5 cm na obvod / na díl )( je jasné že záleží na velikosti a na množství vycpávání )

Siegfried 28. březen 2007 15:11:03
Vlad z Valdova(28. březen 2007 16:14:26) : když se podíáš na průběh toho profilu tak to klidně může bejt až dvojnásobek navíc :))))

Magda 29. březen 2007 04:50:54

Vlad z Valdova(28. březen 2007 16:14:26) : A právě proto, že záleží na velikosti a vycpávání, tak je problém napsat jestli stačí dva nebo tři centimetry. Já jsem postupovala tak, že jsem střih z Kybalové přepočítala na normální velikosti - tj. čtverečky jsou (myslím) 0,7 x 0,7 cm - to jsem si přepočítala (ale už nepamatuju jak) na normální velikost (možná je tam i nějaký poměr uvedený - nemám to před sebou takže nemůžu ani nakouknout) a udělala základní střih - na papír. Ten jsem na svém muži vyzkoušela a přidala cca na celkovém ovbodu zad cca 5cm a předmím díle (na každé straně) taky 5cm. Čili na celém obvodu to dělalo cca 15cm a ještě to bylo málo. Na zádech jsem pak musela přidat v podstatě ještě dva pruhy (tunýlky) z čehož každý má cca 5cm (když se to nacpe je tunýlek pak užší). Takže z toho vyplývá, že jsem na obvodu přidávala přibližně 25cm. Bylo nutno upravit pak i průramky, protože po nacpání se strašně zúžily a překážely v pohybu, takže jsem pak ubírala i tam. Jinak ten střih je na kbátec s límcem, límec jsem nedělala (půdovně je na principu rozhalenky) takže v podstatě to co na rozhalence chybělo, jsem dokreslila - nic složitého. Ve předu jsem pro snažší oblékání naplánovala šněrování, sice tam je, ale absolutně nefunkční, amnžel si vycpávku protáhne normálně přes hlavu. Jinak vycpávku nosí přes drátěnou košili a pod ním á ještě další prošívanici, takže i s tím se v protočtu velikosti střihu musí počítat.

PeZ 30. březen 2007 08:55:48
Vlad z Valdova(28. březen 2007 16:14:26) : Z vlastní zkušenosti - na vrstvenou prošívanici stačí přidat na obvodu na každém dílu 4-5 cm - celkem 16-20cm. Hlavně pozor na loket, ten se ohýbá nejvíc - doporučuji udělat rukáv volnější a zužovat k zápěstí až od lokte.

Radian 16. duben 2007 15:34:58
chcel by som sa ešte spýtať mali prešívanice v tomto období 15. storočie vnútri všité kvové pliešky alebo je to iba blud?

Wothan 16. duben 2007 15:39:07
Nepleteš si trochu prošívanici s brigantinou? Ta může mít ty kovové segmenty uloženy i mezi vrstvy kůže a tkaniny.

PeZ 17. duben 2007 12:55:37
Radian(16. duben 2007 17:34:58) : Je o tom jedna věta v Osprey- English longbowman, že ano, údajně se tam zašívaly kusy brnění nebo plíšky na exponovaných místech, pokud prošívanice sloužila jako vrchní nebo jediná ochrana.

Radian 17. duben 2007 16:00:09
Wothan: No ano viem, že Brigantiny mali medzi vrstvami našité pliešky . Asi som si to zrejme pomýlil . Ale zdalo sa mi, že som niečo také videl . A bolo asi niečo ako vraví PeZ. Pre prešívanicu , ktorá bola ako hlavná ochrana.

KOHO 17. duben 2007 17:16:47
Něco k tomuto tématu se řešilo na living.Někdo tam házel přímo muzejní exponát z 15. století kde prý byly všité malé destičky www.bl.uk... - je otázkou ,co stálo ,illustrátorovi předlohou.

Roy 20. duben 2007 09:04:58
Nevite, kdo by vyrobil prosivanici na 12.stoleti, pripadne doporucil nejaky strih?

Wothan 20. duben 2007 13:52:58
No hlavně nevím o nikom kdo by měl prošívanici z 12.st. - můžeme maximálně důvodně předpokládat že se používaly, ale jajich střih bohužel neznáme, jednoduše pro to že se nám nedochovaly a nejsou až na drobné náznaky doložené ani z ikonografie. Čili pokud se střihu týče - zkus ho odvodit od tuniky/suknice.

KOHO 22. duben 2007 16:15:10
A to tedy řešíte jak?Vím že ty máš to plstěté krzno.Můžu poprosit o ty drobné náznaky?

Roy 23. duben 2007 10:51:10
Wothan(20. duben 2007 15:52:58) : Taky se primlouvam za to, dozvedet se, co pod zbroj a jak to vyrobit.

Wothan 23. duben 2007 16:32:23

Před časem na LH foru byly výjevy kde bylo vidět několik vrstev odění pod zbrojí a něco co bych já osobně považoval za silné vlněné nebo možná plstěné krzno, ale ze stylizovaného výjevu a malého proužku na oktaji zbroje se toho mnoho říct nedá. Některé výklady Výšivky z Bayeux považují některé z výjevů rovněž za prošívanice. Skutečné prošívanice máme doloženy až od 13.st. - jenže protože se zjevně nevyvinuly ze vzduchoprázdna, ale jako odpověď na nějakou poptávku - potřebu, která tu s ohledem na stejné typy zbrojí byla už dříve. Kroužková zbroj bez krzna skýtá jen velmi omezenou ochranu a naši předkové lakonicky řečeno nebyli hloupí. Čili je tu důvodný předpoklad že pod zbrojí nějaké vyměkčení nosili. Jaké - to je otázka. Podle mně je prošívanice celkem přípustná spekulace, já volil to plstěné krzno protože o plstěných krznech máme už od franků a z 11-12.st. máme u nás zmínku o plstěné tunice byť ve zcela jiné souvislosti dokazující jen to že něco takového jako je tunika z plsti existovalo (Kosmas).

Víťa 23. duben 2007 16:42:30
poměrně hezky je vidět na normanovi v knize Oděv a zbroj vojáka ve středověku. Sice tam není střih, ale má ji tam.

Wothan 23. duben 2007 16:57:31
Jo Ospreye jsou jich plné, ale celé to stojí dost na spekulativním výkladu rozných nejasných výjevů ála ta Výšivka apod. Tady nám asi nezbude než se vzdát a brát tu spekulaci jako bernou minci. Máme ale z křížových výprav doložené zmínky o oděvech plněných bavlnou které měly zesilovat ochranu proti šípům. Jen se mi dosud nepodařilo najít původní zdroj.

Maska 24. duben 2007 20:23:46
A teď z trochu jiného soudku- dá se skousnout, kdyz má pán na trupu přes prošívku cosi jako vestu ze silné kůže jako ochranu trupu? Mohla být jednovrstevná? nebo prošívaná? Nebo mezi obyč. druhou prošívkou z látky a brigantinou nic neexistuje?

Siegfried 25. duben 2007 06:53:25
Maska(24. duben 2007 22:23:46) : Jsitě že existuje, Plátový kabátec, viz hroby z Visby :)

Maska 25. duben 2007 09:03:22

No právě, Siegfriede...Wisby...řešilo by to všechno, ale je to rok snad 1360 plus nějaký drobný, ale mám důvod předpokládat že tou dobou se ve Skandinávii tak trochu zastavil čas. protože pod těmi kabátci měli pánové (resp. jejich zbytky) kroužkové komplety s pěstnicemi a kapucí, které u nás už asi nebyly v módě. Btw., Wisby kabátec má na netu mnoho střihů a blbuvzdorných návodů, ale má cenu jej dělat na mé oblíbené období, tj. první půle 15. století? Myslím že ne, přesvědčte mě o opaku...

Maska 25. duben 2007 09:05:10
Prosimtě, Sigfriede, potřebuju nutně číslo na tebe a tvou ženu.

KOHO 25. duben 2007 10:21:08

Maska: Ke kompletům oni jsou totiž dost zavrhovaný ještě v první třetině 14.storočí to byla dost častá záležitost (Fr,Gb,De) ,předpokládám ,že se ještě do té první půle 14. ještě mohly udržet. Jak to bylo ve Švédsku,Švéd ví. Když se vrátím k tématu ,tak pod komplety jednoznačně mohu doporučut Macievskou prošívanici - www.medievaltymes.com... , ikdyž ji nemám doloženou na ten začátek 14. století ,příjde mi absolutně logické ,aby se pod komplety používala. K pátovým kabátcům:Já znám z E-luminací plátové kabátce především z druhé poloviny 14. století , možná z důvodu zkracování varkočů,že jsou lépe vidět. Na tu první půli 15. to bude nejspíš nějaký přechodný typ mezi tím klasickým coat of pales a jak všichni říkají brigantine www.armourarchive.org... ,je možné ,že to jsou synonyma jen různých jazykových základů.Každopádně je to hodně rozšířené názvosloví. Mí mladší kolegové ti jistě poradí ,lépe to je jen taková úvaha

Siegfried 25. duben 2007 10:33:01
Maska(25. duben 2007 11:05:10) : piš na siegfried(zavináč)barbarossa(tecka)cz obratem pošlu :)

Maska 25. duben 2007 19:13:36
A další záležitost: Hledám výrobce kvalitních svrchních prošívek- styl patnácté stol., to jest dokonale padnoucí na tělo, tvrdá a pevná- mám totiž takovou nepraktickou věcičku- plátové ruce vázané v několika bodech přímo na rukávy. Krásné "polské" prošívky jsou mi tudíž k ničemu, jsou moc volné všude, nejen v rukávech...pls help!

Jan z Siecina 25. duben 2007 20:41:07
Maska(25. duben 2007 21:13:36) : Tak zahoď ty ruce a kup si pěknou prošívku :)

Maska 26. duben 2007 09:27:44
To by byla docela chyba, mám k nim citový vztah. A prošívku samozřejmě koupím, Jene, jen mi poraď kdo jí umí fakt dobře...

Siegfried 26. duben 2007 09:50:39
Maska(25. duben 2007 21:13:36) : co to meleš ? volně plandavé sou tak leda prošívky od Johanky a jiné zbastlěniny aplovací vesty co se šijou tady... Polský prošívky jsou vypasovaný a pokud je to svrchní tak kurva tvrdý a nacpaný...

Maska 26. duben 2007 11:42:04
Já viděl jen tu Kolchozovu...jestli máš nějaký fotky jinejch prací, rád se podívám...kdyby to šlo vyřešit tim Polskem, byl bych rád, už za tu cenu...