Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Eruner 29. březen 2007 09:50:03
Zdravím české šermířstvo!! Jsem začínající a chtěl bych se zeptat, jestli má cenu kupovat si meče z Drakkarie...jako jestli vůbec vydržej, protože mám skromnej příjem a na nic lepšího zatim nemám...a navíc bych to potřeboval zatim jen na trénink...časem bych asi stejně zašel za Lebduškou, nebo jemu podobnym...tak předem díky za radu!!

Waffle 29. březen 2007 10:09:06
Když máš skromný příjem, tak z Drakkarie rozhodně ne, tam to maj předražený a navíc, jestli se nepletu, jsou ty meče od kronďáka. Stejně tak bych ti doporučil vyvarovat se zbrojáčku a podobným. Doporučuji Moce, Lobka, Hada atd. S Lebduškou skušenosti nemám, ale s tím ti určitě někdo poradí.

Pyroh 29. březen 2007 10:12:04

Eruner: Řekl bych, že rozhodně ne. Imho je lepší se vykašlat na pádlo, chvíli si počkat a koupit si pořádný meč - řekl bych, že buď od Moce, pokud chceš spíš lehčí a pružnější zbraň, nebo od Hada, který mi přijde těžší, ale "klidnější" v ruce. Já měl od Moce jedenapůlku za 4000 - a přijde mi lepší si ušetřit o 1500 víc, než kupovat nic moc zbraň za 2500, která ti brzo rupne, nebo budeš chtít přejít na lepší.

Jan z Siecina 29. březen 2007 11:31:30
Eruner(29. březen 2007 11:50:03) : Na co meč ? Dej se k sudličníkům ! Stojí to míň a je to víc zábavy.

Radim van Ousek 29. březen 2007 13:19:54
Eruner(29. březen 2007 11:50:03) : Doporučuju taktéž sudlici. Až budeš mít víc peněz, zadej Lebduškoj udělat čepel na nějakej hezkej tesák (vyhlídni si určitej originál, překresli ho, okótuj a pošli mu to třeba mailem), pěknou rukověť ti k tomu může udělat Hawkwind. Pochvu si nech udělat třeba u Hladíka.

Broďan 29. březen 2007 14:26:50

Eruner(29. březen 2007 11:50:03) : Meč po internetu určitě ne. Dobrej standard Moc, Lobko, Lebduška, silnej nadstandard Bárta (ten prej už ani ten nadstandard moc nechce dělat a dal se prý na vyslovený luxus). Jinak ve shodě s bratry ve zbrani doporučuju sudlici ... pro radost i poučení. Ale to je taky o přístupu k historii a šermu. Třeba tady jsou moji miláčci: www.strelci.webzdarma.cz... A k tý sudlici pásne třeba takovejhle šalířek z jednoho kusu plechu. No, není to krása? www.strelci.webzdarma.cz...

Víťa 29. březen 2007 14:36:53
kopí...pěkně dlouhý a bandu dalších takovejch lidí...a k tomu tesák;) Radim van Ousek(29. březen 2007 15:19:54) : uveď kontakt na Hladíka prosím...

Jiří z Holohlav 29. březen 2007 14:51:26
Jo,jo,kdysi jsem se chtěl naučit sjíždět řeky na canohehi/y/ ,jenže jsem trefil špatnou loděnici ,tam mě ukecali a já se půl roku trápil na veslici. To záleží na tom,jestli víš co chceš. Broďan(29. březen 2007 16:26:50) : Ty špičatý vohrábla nemají mé sympatie,ale šalířek je moc pěkný -tak za sedmičku?

Radim van Ousek 29. březen 2007 14:51:52
Pokud chceš kontakt na Hlaďouse, napiš si o něj Tarbíkoj, ten ho ví stoprocentně. tarbiq@idn.cz ----------------------- tarbiq.cz

Radim van Ousek 29. březen 2007 14:52:40
Jiří z Holohlav(29. březen 2007 16:51:26) : cca 15K

Broďan 29. březen 2007 15:05:49
Jiří z Holohlav(29. březen 2007 16:51:26) : Ty helmy z jednoho kusu jsou mimořádně pracný a obnáší tak 7-10 dní práce. Já jsem mu dal protiúčtem můj italskej šalíř, ale něco budu ještě doplácet. Jak píše van Ousek, tak kolem 15K jsou ty jednodušší helmy. Myslím, že v podobný přilbě ze dvou půlek tak za 5-6K nadělá člověk parády úplně stejně, tohle je spíš o dlouhá léta pěstovaný úchylce.

Wothan 29. březen 2007 15:44:40
Čistě pro představu, jak vypadají meče od Hada, resp. čepele od Hada a jílce, pochvy, kování a závěsy od Bláhy (pochopitelně na těch replikách ne na těch originálech): www.curiavitkov.cz...

Kain 29. březen 2007 19:03:27
Na sudlici a šalíř se vykašli, to oni tě pak začnou lanařit, že ještě kyrysíček by slušel, a rukavičky, abychom o prstíky nepřišli:-) Udělej si ze dřeva palici, kup si ošklivý železný klobouk a dělej husitské selské vojsko:-)

Wothan 29. březen 2007 21:50:09
To už může dělat rovnou Adamitu.

Padlo 29. březen 2007 22:22:32

Pyroh 29. březen 2007 12:12:04: Hele, něco proti Pádlům mladej??? Řekni mi to do očí:-D Eruner: Jinak co se týče mečů, Lebduška rozhodně dělá super meče, takovej Havíř taky není uplně špatnej, no Hradečák samozřejmě taky dobrej. Podle mě, je zbytečnost kupovat si první meče moc drahej, třeba v průběhu času zjistíš, že chceš dělat jinej druh zbraně nebo tak. Prohrábni si starší diskuze, je tam spousta kritik a názorů, ty ti určitě pomůžou.

Jan z Siecina 30. březen 2007 05:49:56
Padlo(30. březen 2007 00:22:32) : Havíř a Hradečák(je jedno kterej, všichni jsou stejný...ať už Hradečáci, nebo Zackl...), to jsou nejhorší meče, který jsem kdy držel v ruce.

Jiří z Holohlav 30. březen 2007 07:37:15
A znova dokola,Zackla beru do bitev,Moc na tréning.

PeZ 30. březen 2007 08:41:30
Eruner(29. březen 2007 11:50:03) : Nejlevnější je meč půjčený - přestup do skupiny, kde mají erár a za rok budeš vědět přesně co chceš.

Siegfried 30. březen 2007 09:49:21

Padlo(30. březen 2007 00:22:32) : meče od hradečáků jsou těžké a špatně vyvážené, pravděpodobně si s nima akorát zničí ruce :) než si koupit shit za 2500 to si radši přidám 1000 na lobka nebo moce... Eruner(29. březen 2007 11:50:03) : Jinak bych si radši vyjasnil jestli chci dělat historii nebo fantasy .) Pokud histroii pak bych začal sudlicí, je s ní víc legrace, a výjde levněji... Akorát tě nebudou mít fantasy šašci rádi... protože je budeš tlouct a zabíjet aniž by si "cinkli"

hawkwind 30. březen 2007 10:10:24
Na co meč. sweb.cz... :))) J.

Siegfried 30. březen 2007 10:15:41
hawkwind(30. březen 2007 12:10:24) : co chceš za takový pěkný opálený kyj ? je z jasanu ?? .)))

Broďan 30. březen 2007 10:20:10
A kdyby snad někdo nevěděl, jak se s ním "šermuje": tarvos.imareal.oeaw.ac.at...

Pappi 30. březen 2007 10:32:37
hawkwind(30. březen 2007 12:10:24) : Nadstandartní bakulus všechna čest. To máš na Vaňouska? Jinak je někdo schopen vykovat sedmipudový kyj? To je totiž pravá zbraň pro bohatýra a ne nějaký mečík.

hawkwind 30. březen 2007 10:42:38
Ano ano. Přemýšlím o vhodném jménu. "Modifikátor krusty" nebo "Instantní boulovač"...nemůžu se pořád rozhodnout. (Je to jasan samozřejmě.) Jak to píše ten Červenák. Nehal mě matičko, v hedvábí, ve zlato, radši mi kyj podej co váží pudů sto. Do ruky palici a k boku ostrý meč, vyrazím do bitvy, v divokou seč. :)

Jakub Lukeš 30. březen 2007 11:17:40
hawkwind(30. březen 2007 12:42:38) : Tak takhle ,Jarouši, končí ty nepovedený luky? :-) Musí se uznat, že na krátkou vzdálenost, je tenhle změkčovač kostí účinější než sebelepší luk:-)

hawkwind 30. březen 2007 11:28:13
Maso je třeba naklepat.... sweb.cz... I prošpikovat. :DDD Je to ale skutečně odřezek z nějakého kmínku co jsem rozštípal na luky. Jaro

Kain 30. březen 2007 12:23:52
Vojášku, šundal byšte mi Mičinku že štromu? :-)

hawkwind 30. březen 2007 12:56:16
"Sousedovic mourek sedí na zahradě jako přibitý." :) J.

Wothan 30. březen 2007 13:52:33
No zbytek luku, tak možná Navážkova...

Kain 30. březen 2007 15:02:00
No, on to byl původně luk, ale Hawk zjistil, že ho napne jen párkrát, než se unaví...tak z toho udělal kyj:-)

Padlo 30. březen 2007 22:50:21

Jan z Siecina: Haviře jedenapulručniho mame ve skupině 4 vic než rok a zatim nebyl problem ani s jednim z nich, fakt skvele vyvazeny mece, nemuzem si postezovat. Ani nejsou moc tezky. Sigfried: Jo mas pravdu, Hradecak je trochu tezsi, podstatne tezsi nez je dobovej standard ale to je vetsina mecu co se dneska pouziva. Nadruhou stranu je to mec pomerne kvalitni i kdyz mozna de trochu moc na hrot. Ale to uz je zas vec nazoru. znam i lidi co maj radsi padnejsi mece. Ja sam davam prednost mecum vyvazenejsim, lepe se ovladaji.

Jara 31. březen 2007 06:39:10

Nechci ani verit, ze jeste dnes nekdo muze ne-zbran typu hradecak omlouvat a vychvalovat, kdyz se da uz pomerne jednoduse poridit zbran od Moce popripade Hada a cena se prakticky nemeni a kvalita je o nekolik radu lepsi. Vzdy kdyz nekde zahlidnu vyrazenou Orlici a LOTRovsky zahnutou zastitu, tak me mrazi v zadech. Mec je jedna z levnejsich casti vybaveni, tak at dobre vypada a hlavne se da s ni i sermovat a ne jen busit.

Padlo 01. duben 2007 12:33:03

jasne, je spousta lepších mečů, ale orlíčci na tom ještě nejsou tak špatně. Záleží trochu na stylu boje, ale znájm lidi, co mají radši v bitvě pádnou zbraň. Jinak všichni tady radíte meč od Moce nebo od Hada, ale zamyslete se, když je někdo u šermu nováček, myslíte že je dobrý nápad hned pořizovat meč za 4000? Myslím, že pro začátek stačí něco levnějšího, né každý může hned najednou vrazit 4 litry do něčeho, o čem ani pořádně neví jestli ho to nakonec bude bavit. Spousta lidí přijde s nadšením, ale nakonec s tim seknou protože se jim nechce makat, zdá se jim to moc tvrdý a podobně. Jinak co se týče těžkých mečů, i na tříkilový kopyto se dá zvyknout a něco se stím naučit i když je to peklo :-)

Kain 01. duben 2007 12:49:06

Pádný a těžký je rozdíl. Můj meč má 1170g a je velice pádný a dává rány, když chci, má vyvážení hodně vepředu. Ale je lehký, dá se brzdit atd. Jestli je nováček, ať si pořídí dřevcovku, helmu a pak se snaží. Je to tady milionkrát omílané - proč si koupit nekvalitní zbraň, když ji nepotřebuješ a když se dá za jen trochu vyšší cenu pořídit lepší, a to výrazně. Já vím, že každý chce měč a připadat si jako rytíř, ale chce to soudnost...a pořád dokola:-)

maser 01. duben 2007 12:50:46
Padlo(01. duben 2007 14:33:03) : kdybych tehdá, když jsem si kupoval to tříkilový kopito věděl co je to za zrůdnost, omlátil bych si ho prvně o hlavu a koupil jiný. Věř mi, že ze začátku to jde, ale potom, co ti začně podivně lupat v zápěstí, musíš ho při secích dobržďovat a nestíháš více akcí do tempa tak tě to přejde.

Padlo 01. duben 2007 15:57:17
Kain: hele od koho ten mec je? ta vaha me docela zajima Maser: jo, tri kila uz je fakt asi trochu moc

Kain 01. duben 2007 16:00:41
Had. Ale kontaktů je tady spousta, jen se snažit. Logicky, oni věděli, čím se bojuje nejlépe, a když jim vyhovovaly jednoruční meče řekněme 900-1200g, proč dělat dvoukilové zrůdnosti a pak vymýšlet vysvětlení?

Wothan 01. duben 2007 19:32:02

Padlo: není pravda že je většina mečů ve srovnání s originály výrazně těžší, jen ty nekvalitní. Ty kvalitní jsou buď stejně těžké nebo jen o tolik málo těžší o koli si vyžádá ztupený břit. Jenže to je dané profilem čepele - když je čepel po celém profilu 5-6mm široký výbrusek z plocháče, nikdy to nebude dobré. Mám tu jednoruční meč s vahou 950g a to má tupý břit, mám tu románský jezdecký meč s vahou 1200g. Rozumná váha pro jedenapůlruční meč je někde kolem 1500g +/-. To jsou reálné váhy - neexistuje jediný sebemenší důvod proč mít meč výrazněji těžší - třeba přes 2kg. Zvyknout si můžeš na co chceš, třeba i na smrt, ale to není přece důvod ničit si s tím ruce a riskovat že tu kolejnici v unavené ruce jednou nezastavím tak jak bych potřeboval, což se nováčkům může stát mnohem snáz. Jinak lehké zbraně ti vyrobí jakýkoli z tedy jmenovaných mečířů - Had, Moc, Lebduška, Kalný, Červenka, Gur....

Padlo 01. duben 2007 21:23:40

No, je jasny ze ztupenej brit trochu na vaze prida. Ze zpravna vaha jedenapulrucniho mece je kolem 1500 g sem uz slysel, ale zatim sem se nedostal k tomu, ze bych si koupil mec za 4000. Pro me je napr. prednejsi mit alespon koukatelnej kostym do tabora a az pak se epesne vyzbrojovat. Ale po pravde, mit ted volny 4 tacy tak si ten meco od Moce asi koupim, nedavno se mi dostal jeden do ruky a porad na nej vzpominam:-.)

Pyroh 02. duben 2007 06:18:58
Padlo: Mně zase přijde logické pár let trénovat jen s mečem a postupně dokupovat kostým - že po čase už máš kostým i umíš šermovat - pokud člověk začne kostýmem, tak pominu-li, že většinou nezačne nejlíp (a pak se ještě vyvíjí), svádí to k opomínání šermířské složky - což někdy může být škoda.

Jan z Siecina 02. duben 2007 06:50:16
Pyroh(02. duben 2007 08:18:58) : Šermířská složka ? To mě nevzrušuje...

hawkwind 02. duben 2007 07:13:37
Mě zaráží, že dneska někdo považuje 4000,- za hodně peněz. Stejně tak bych rád viděl co pořídí za oděv když ušetří na meči ušmudlanejch 1500,- , protože jakákoli slušnější konfekce je mnohem dražší, nemluvě o nějaké zakázkové výrobě. J.

Jan z Siecina 02. duben 2007 07:28:09
hawkwind(02. duben 2007 09:13:37) : Já ti to přeložím, Hawku. "Až budu mít kostým do tábora" znamená ve skutečnosti "Až si pořídím varkoč, buzňáče a dyftýnovej plášť" :)))

hawkwind 02. duben 2007 07:38:34
Mě napadla tunika s dubovými lístky "podle Wágnera" :). J.

Siegfried 02. duben 2007 07:49:53

Pyroh(02. duben 2007 08:18:58) : Moc řešíš používání meče... letos sem ho ještě nevyndal z pochvy... nebylo proč... :)) Ostatně já si myslím, že lepší je skutečně pokud chce člověk proniknout k věci pořidit si přijatelný hadry... pokud nedělá slušně postaveného člověka je to v materiálu docela přijatelný, (střihy se poraděj a může si to ušít sám. ))) jediný co bolí sou boty... (ale když vidím ty ojebový boty tak to mě bolí ještě víc) A uvidí jestli ho baví atmosfera a tak, dřevce máme zápujční takže pokud sežene helmu může si jít vyzkoušet zabíjet rytíře - mečíčkáře a pak uvidí co by ho bavilo .)) Padlo(01. duben 2007 14:33:03) : Ne orlíčci sou na tom asi nejhůř... je to parodie na meč .) Ale předpokládám, že se ho zastáváš hlavně proto že ho asi máš :) Zkus se od toho oprostit a říct si jo mám špatněj, meč, nedá se nic dělat udělal sem blbost nějak to překlepu než se zmůžu na jinej. Místo toho abys tu mátl začátečníky že to stačí. Nestačí to .)) Teda stačí aby sis zničil ruce...

Pyroh 02. duben 2007 08:11:09

Siegfried: No, řeším - protože když jsem byl na své první bitvě, byl jsem dost rád, že se s mečem již aspoň trochu známe. Pokud dělám sbírku doma/čistou scéniku a nešermuji improvizovaně, tak je to k ničemu - ale pokud člověk umí šermovat, tak se sám spíš ochrání a ostatní spíš neohrozí :-) Šlo mi taky o to, že pokud člověk začíná, tak většinou neví ještě co bude dělat - třeba má vizi - no, taky jsem se původně datoval k roku cca 1410, a teď jsem skončil u Johanitů :-) A v průběhu tréninku si to může líp ujasnit, víc pozná skupinu a pokud se rozhodne pro trochu jiné období, nic moc se neděje (navíc pravděpodobně pozná lepší výrobce, které mu jiní doporučí). Nicméně nemyslel jsem konkrétně meč - prostě boj se zbraní, se kterou bude člověk primárně bojovat.

Jakub Lukeš 02. duben 2007 08:40:27

Já si teda taky myslim, že když někdo začíná a potřebuje meč skutečně jen na tréning, nemusí mít hned Moce, Hada, Lobka apod. Vzpomínám si, že když jsem v roce 96 chodil na treningy skupiny Regius, tak měli čistě tréningové zbraně, který byli váhově v pořádku, ale byli to neopracovaný pérovky. Samozřejmě, že v momentě když chce člověk vylézl před diváky tak musí zainvestovat a pořídit si něco slušného. 4000 je teď fakt takový standard, za který se pořídí dobrý meč, na tom nemá smysl šetřit.

vechio 02. duben 2007 09:14:47

Pokud někdo začíná a chce zkoušet šermovat tak na trénink stačí obyčejná dřevěná tyč. Důležité jsou návyky pohybů jak nohou tak rukou a na trénink tohle bohatě stačí. Pokud chci sílu tak musím cvičit, posilovat. Pokud chci umět šermovat musím se naučit techniku a na to mě stačí na začátek dřevěná tyč. Pokud se chci učit pokročilejší techniky potřebuju meč..za půl roku cvičení s dřevěnou tyčí se naučíš základy a tento půlrok ti na našetření 1500 kč bude stačit bohatě..

Krákora 02. duben 2007 09:28:55

Podle mně je hodně rozumné investovat do začátku víc a pořídit si kvalitní zbraň. To, že začátečníkovi stačí jen tak něco není podle mě pravda, protože mizerný meč nutně vede k tomu, že si člověk musí techniku "upravovat" a nedělá ji tak jak by měla být (a ještě si klidně zhuntuje zápěstí). Když si dostatečně zmrší základy, tak je pak už celkem jedno co si pozdějc pořídí za meč. Na mizerný housle vám nezahraje dobře ani mistr.

Pike 02. duben 2007 10:35:50
příspěvek byl smazán użivatelem Pike 02. duben 2007 12:23:5

Pike 02. duben 2007 10:37:01
Další věc je, že když si někdo pořídí "pro začátek" špatný, ale levný meč, ztratí tím motivaci si kupovat meč nový, lepší. Takže to dopadne jako s většinou provizorií - jsou na furt. A dotyčný radši začne vymýšlet důvody, proč mu takový meč nejen stačí, ale je vlastně i lepší.

Kuno 02. duben 2007 11:12:32
Souhlasím s Krákorou. Vím,že ted některé naseru,ale.... ..... kdybych znovu začínal,vezmu "zbytečných" 100 litrů,poradím se s lidmi,kteří tomu rozumějí a pořídím si komplet skvělou výbavu na nobila. Kdybych to tak udělal když jsem kdysi začínal,určitě bych něco ušetřil.

Siegfried 02. duben 2007 12:21:17

Kuno(02. duben 2007 13:12:32) : Hehehe asi není nejlepší nápad myslet si, že začně jako rytíř .))) tedy nobil .)) Jenže on každý chce být jako podle těch romantických filmů... Bud je cesta začít jako panoš a vypracovat se... nebo si připravit mno myslím, že když rezignuješ na pláty ručně kované v ohni můžeš se v polní výstroji vejít do 35K .)) Ale musíš vědět co a za kým jít... a pokud nejsi línej si udělat něco sám může to jít i trochu níže .))) Jenže ono to většinou začne tak že tě k tomu někdo uvrtá a prodá ti svůj starej šrot :))) hehehehe.... Ale pan von Eichenrode vypadal k světu .))

Jiří z Holohlav 02. duben 2007 13:53:37
Pořád řešíte váhy mečů a tyče,narazil jsem na jiný problém.Můj jinak skvělý v ohni kovaný kyris mi nedovolí dát ruce s jedenapůlí do správné polohy a to ovlivnuje techniku šermu dost výrazně.V bitvách používám téměř výhradně štít a tak jsem byl dost překvapen.Jak se zdá,tak dlouhý meč žádá větší průramky a tudíž i jiná ramena.Takže pane Kuno,litry x počet období.

Kuno 02. duben 2007 14:09:50

Siegfried(02. duben 2007 14:21:17) : Souhlas,já to psal z mého pohledu,protože jsem také zprvu chtěl dělat šlechtu....no a zpočátku to také nebylo nic moc:>)) a kdybych-jak správně píšeš věděl hned za kým jít,(levý na ruce snad taky nejsem),tak jsem mohl i jako nobil něco ušetřit. Tak jsem většinu nevyhovujících věcí vyhodil,daroval a ty méně hrůzné také prodal. P.S Tys mne také letos hodně překvapil,co se výstoje týká...a...i pana Balouna a to je co říct.:>)).Budu muset zase do něčeho zainvestovat.

Kuno 02. duben 2007 14:14:44
Jiří z Holohlav(02. duben 2007 15:53:37) : Nechci prudit ale někdo už tu tuším psal,že bastard je MĚŠTANSKÁ záležitost (prý si ho pleteme s jezdeckým mečem) takže nobil jedině jedoruční a štít. Mně můj kyris neomezuje-skládá se....i když-třeba neumím ty techniky....a to už prudím,tak pardon:>))

Jiří z Holohlav 02. duben 2007 14:34:54
Kuno(02. duben 2007 16:14:44) : Neprudíš.Cosi mě našeptává ,že 15 té století již jezdeckým bojovým štítům nepřeje ,že se stěhují na turnaje.A ty zbroje mají "pružnější" střih.Vzhledem k přemnožování bidelníku bys měl něco nacvičit, Tvá urozenost by s vohráblem vypadala hrozně blbě.

Siegfried 02. duben 2007 14:58:27

Jiří z Holohlav(02. duben 2007 15:53:37) : nevím, pořád si nedovedu představit že někdo používal v boji nějaké "techniky" jiné než dva vrchní seky a body kam se dalo :))) Zvláště pokud byl koňmo .)) A když byl pěšmo tak si nedovedu představit, že by pokud mu nezbývalo něco jiného zkoušel proti dřevci meč .)) Tedy aspon v mém oblíbeném 15tém století... teda samozřejmě mohl... čímž se stal slepou vývojovou větví co byla evolučně ukončena .))

Pyroh 02. duben 2007 15:07:03
Siegfried: Mno, dle mých nevelkých jezdeckých zkušeností není velký problém ani sek odspoda dolů - jakoby rovnoběžně s koněm. Jestli má smysl, to je věc jiná.

Kuno 02. duben 2007 16:06:06
Jiří z Holohlav(02. duben 2007 16:34:54) : Hmm...proti šiku bidlařů nepomůže jednomu žádná bastardová technika. No ale...oni do mne praštit moc nemohou,já do jejich rukou vší silou taky netnu no tak co.Vždyt si jen hrajeme... a s tím co zvládám jsem zatím vždy obstál...a to jsem skromný,hodný chlapec.:>)))

Kuno 02. duben 2007 16:10:17
Ještě prosím pánové,kdo můžete upřesnit jak je to s tím bastardem vs.jezdecký meč,viz můj příspěvek dole.

Kuno 02. duben 2007 16:23:36
Siegfried(02. duben 2007 16:58:27) : Ono se nebojovalo podle fechtbuchů????

Wothan 02. duben 2007 16:44:44

Jen v bodech: 1. když člověk začíná nepotřebuje nutně drahý meč, to je pravda. Do začátku si může vystačit i s klackem, zvláště když se učí chodit. Pro tréningy nepotřebuje ani drahý kvalitní meč, vlastně ani kovanou zbraň - klidně si může vystačit i s výbruskem z plocháče, ale musí mít odpovídající váhu a těžiště, což velká část výbrusků co jsme v ruce měl nemá. A samozřejmě musí to být levné, protože když se dostanete do stavu že rozdíl mezi kvalitní zbraní a tímhle čistě tréningovým nástrojem činí třeba čtvrtinu nákladů je to vyhazování peněz. Zvláště když uvážíte že když ho budete dál prodávat jeho cena už bude velmi nízká. 2. když si pořídíte něco co jsme popsal výše pořizujte si to s vědomím že to je tréningový nástroj, ne meč. Takže ho netahejte na hist. akce ani s přesvědčováním sebe a ostatních že je to "jen pro tentokrát" - říká se že nejdéle vydrží provizorní řešení. 3. zvažte důvod proč si pořizovat meč. Pokud je to pro to že vás zajímá šerm mečem a tudíž jej budete potřebovat zpočátku především pro tréning, není co řešit. Pokud vás zajímá dobové vojenství a historie, tak existuje hromada jiných a levnějších zbraní a meč vůbec potřeba není. Ušetřené prostředky za meč lze investovat do hist. oděvu, nebo chcete-li kostýmu.

Wooden 02. duben 2007 16:59:05
no, jestli to pomůže, tak originály z jednoho muzea, co jsem viděl, byly jezdecký meče ze 17. století a ty měly 100 cm čepel. Ale to asi všichni víte, co? no tak nic.

Wothan 02. duben 2007 17:27:30
Nějaké rozměry a váhy originálů z 10-13.st. jsou k vidění na té stránce na kterou jsem odkazoval.

Kuno 02. duben 2007 17:36:37
Pánové-já myslel,že pokud bych se hypoteticky jako nobil-jezdec ocitl na zemi,jestli to,co tasím je bastard nebo jezdecký meč. Protože jsem předtím seděl na koni,myslím že je jezdecký i když délka je podobná. Ptám se možná blbě ale není mi to jasné.

Jiří z Holohlav 02. duben 2007 18:48:22
Siegfried(02. duben 2007 16:58:27) : Škoda,žes to neřekl ondyno v Opletalce.Já jsem párkrát viděl,jak lze mečem likvidovat dřevcovku a tak chápu proč se "mečíkáři"udrželi v armádách až do třicítky.

Jara 02. duben 2007 21:03:07

:-) Nekdy mi pripada, ze nekteri z vas se snazi vytlacit ulohu cviceneho sermu stranou a to jen z podobneho duvodu jako kluci co tvrdi, ze buznace a Hradecak pro zacatek staci. Nechci tvrdit, ze skolenych sermiru byla vetsina v armade to jiste ne. Ale neni vase snaha "fechtubuchy byly vymysleny jen jako atleticka zalezitost=sport" mi nepripada jako rozumny pristup, asi proto, ze naucit se zachazet s mecem neni otazka nekolika let, ale je to beh na dlouhou trat a do toho se vam proste nechce. Je pravda, ze do formace je vam machani nejakym mecikem narposte zbytecne a samotinky "mecikar" nema sanci, taky tam nema co delat. Nekdy si ale projdete vsechny ty knihy o sermu a treba to uvidite u jinak. :-) A ze se umim trochu ohanet a to mi staci....pch to je jako vzdyt ja nedelam LH, clovek si musi zamest pred vlastnim prahem. Zkuste si nekdy zasermovat s nekym kdo to trochu umi. Prece i boj ve formaci zabere hodiny a hodiny cviceni. Tim nechci nikoho urazit, ale je dobre se zamyslet nez neco odsoudim. :-)

Broďan 02. duben 2007 21:11:18

Kuno(02. duben 2007 16:14:44) : To opravdu nevím, kdo přišel na to, že bastard je měšťanskou záležitostí. Stejně by pak mohl někdo říci, že měšťanskou záležitostí byl tesák. Ovšem zde by byl možná pravdě blíže. Pokud vezmeme složení městských armád v 15. stol., uvědomíme si, jak malou roli zde jakýkoliv meč hrál. Vojáci vyzbrojení střelnými, palnými a tyčovými zbraněmi mají u pasu kratší meče, tesáky, sekery. Sudličníci (halapartníci) často neměli vůbec žádnou poboční zbraň. Dlouhý meč pro jedenapůl ruky je typický pro velitele. Počátky dlouhého meče, který bylo možné držet jednou či oběma rukama jsou pochopitelně nejasné a sahají zřejmě do 1. pol. 14. stol. V 15. stol. jsou zobrazovány u pasu jezdců i pěších a dokonce i v rukou sedláků (A. Duerer). U jezdců se mi zdá, ale převládají. Stejně tak se lze setkat s meči, které mají normální čepel, ale prodloužený sloupek rukojeti. www.strelci.webzdarma.cz... Tady je zajímavý meč z II. pol. 14. stol. Je to jedenapůlka, ale spíš taková vývojová varianta. Pod ním jednoručka s prodlouženou rukojetí. Odstavec dole je z Wagnera.

Jan z Siecina 02. duben 2007 21:12:09
Jara(02. duben 2007 23:03:07) : Hmm. Není to stejný typ odpovědi jako "já nedělám LH", neboť : Kolik těch "šermířů dle fechtbuků" doopravdy bylo ?

Padlo 02. duben 2007 21:21:55

Jan z Siecina: co se tyce zakladniho taboroveho kostymu, o nicem tak odpornym jako sou buznace se tu nemluvilo. Ja osobne sem je mel jen na jedny akci a to proto, ze moje bruchy a nohavice svadlena proste nestihla dodelat. Jako zakladni kostym jsem myslel ony zminene bruchy a nohavice, tunika, opasek a dobove boty. Jsou mozna trochu drazsi, ale vsichni vime jak jsme haklivi na kanady obalene kuzi. Plast je dobra vec, ale uz je to neco navic, da se prezit i bez nej, i kdyz je to sakra otrava. Sigfried: jen pro zajimavost: orlicka sem nikdy nevlastnil, mel jsem ho pouze pujceny na urcitou dobu, neco jsem s nim odtrenoval a nebylo to nejhorsi, i kdyz ano, mec od Moce nebo Lobka to je neco jinyho.

Jara 02. duben 2007 21:28:58

Jan z Siecina(02. duben 2007 23:12:09) : Ted presne nevim jestli se me ptas na to kolik jich bylo v minulosti nebo kolik sermiru se tim doopravdy zabyva dnes? Ale k tomu prvnimu vime, ze mistri,popripade ucitele vyucovali na slechtickych dvorech. Kolik lidi to zajima dnes je vec jina. Ja nechtel rozjet diskuzi(ktera tady uz mimochodem byla) jestli vsichni umeli sermovat, to proste neni pravda. Me slo jen o to, tvrdit, ze skoleny serm je k nicemu a nikoho to nezajimalo je trochu vyhroceny a nepravdivy. Ale bitvu nerozhodl sermujici velitel,ale cvicene jednotky, ktere se naopak nucastnily turnaju a francouzska soubojova horecka je jiste taky jen zabava na ukraceni dlouhe chvle, kde neni potreba ovladat zbran :-)

Broďan 02. duben 2007 21:50:55

Jara(02. duben 2007 23:03:07) : Za sebe mohu říct, že jsem se šermu mečem věnoval docela dost let. Ovšem mým prvním mečem byl v r. 1992 celkem slušnej meč od Kronďáka, on tenkrát nedělal zas tak špatný meče a taky nebylo tolik výrobců. Vážil 1,3 kg a měl delší sloupek pro jedenapůl ruky. Stál mne 2300,- a vydělal jsem si na něj 14-ti denní brigádou na stavbě. Postupně jsem se ale začal zabývat středověkým válečnictvím a zjistil jsem, jak malou roli hrál meč v pozdně gotických bitvách. Zatímco šerm, coby sport, se od 15. stol. nebývale rozvíjí, na bojištích hraje zcela podružnou úlohu, navzdory tomu, že meč může vlastnit již prakticky každý. Není nic špatného vidět v šermu podle fechtbuchů sport. To, že v nich jsou popsány i souboje pěších těžkooděnců a jezdců, vůbec nesouvisí s dobovým válečnictvím. I ve zbroji to byl stále sport. Dochovalo se i spousta celoplátových zbrojí ze 16. stol., které jsou čistě sportovní (jsou ale i na obrazech z 15. stol.). Pokud tedy někdo chce rekonstruovat středověkou bitvu, nemůže proti sobě pustit ozbrojence pouze s meči. Prostě to neodpovídá historické realitě. Měl-li třeba velitel jako jedinou zbraň meč, bylo to proto, že se držel vzadu za bojujícím oddílem a do boje se nehrnul. Bojovníci s meči (a štíty) ovšem můžou při dobrém úderu i rozvrátit pěší šik s tyčovkama. Tento způsob boje však je již spíše renesanční (něm. landsknechti, špan. rondašíři). Pro gotické šermíře s meči jsou ale vhodnější turnaje a různá vystoupení. Zde je možno předvést naučenou techniku. A pokud se chce někdo plnohodnotně zúčastnit bitvy, nemusí vůbec umět šermovat mečem a nemusí ho ani mít, měl by ale dobře ovládat jinou zbraň. My jsme teď začali cvičit městskou gardu, kterou tvoří pavéznící, sudličníci, střelci a bubeníci. Není to sranda. Stěží však naši činnost nazvat šermem.

Siegfried 03. duben 2007 08:07:19

Jiří z Holohlav(02. duben 2007 20:48:22) : s Mirkem sme se o těhle věcech bavili pak v hospodě :) Furt všichni řešíte, jeden perfektně vyfechtbuchový geroj proti někomu s dřevcem .)) Je to tak že když vemeš 100 lidí a polovině dáš meče a polovině tyčovky tak vždy tyčovková polovina zvítězí :)) Pokud si vytvoříš jak se píše níže speciální oddíl prolamovačů pikenýrské formace, který se používá speciálně k tomuto jako součást komplexního šiku tak jistě budou fungovat, vždy se ale jedná o elitní oddíly .)) (a stejně nepotřebují umět šermovat - spíš přežít jahelník a prosekat se k pikenýrům... ) Stejně tak má druhá strana v jádru podobné a pošle je proti :)) Nemluvě o tom že tyčovky byly vždy majoritní složkou (co do počtu) u pěchoty... jestli chcete polemizovat i s tímhle tak hehehehe Víš co sežen si nějaký mečíčkáře a postav si z nich průlomovou jednotku a zkusíme to na libušíně jo ? Sem zvědavej :) a hlavně doufám, že máš slušnej vnitřek helmy a prošívanici aby se ti nic nestalo. Jara(02. duben 2007 23:28:58) : Přijd, vem si mečíček a zkus se vsekat do jahelníku... a pak pochopíš o čem mluvíme... prostě ti ten fechtbuch není k ničemu.. .potřebuješ mít jen nějakej čas v ruce meč pod vedením někoho kdo tuší :) Abys ho ovládal, dál se to pak dělí na lidi co maj dáno a na ty co ne .)) Jinak kolik fechtbuchů si četl ty ? Hehe umíš staroněmecky ? Nebo patříš mezi ty studenty co se učí podle obrázků ?? :)))

Jan z Siecina 03. duben 2007 08:15:14
Siegfried(03. duben 2007 10:07:19) : Myslíš ten krásný obrázek s krkolomnou technikou, pod kterým je nenápadně staroněmecky připsáno "Takhle určitě ne" ? :))))

Kuno 03. duben 2007 08:32:09
Broďan(02. duben 2007 23:11:18) : To o bastardu tu fakt několikrát v diskusích zaznělo,zkusím večer pohledat.

Kuno 03. duben 2007 08:42:36

Jara(02. duben 2007 23:03:07) : Ahoj. já nic striktně neodsuzuji a "šermovat"asi neumím. V poslední době se ve volných termínech zůčastnuji bitev a zatím jsem se nesetkat a ani u druhých neviděl,jak třeba protivníka odzbrojí,povalí na zem...prostě předvedou mi s mečem tu převahu techniky v bitvě. Až se tak stane rád změním názor. Lh také nedělám a co se výbavy ..atd týče,pořád jsem proti jiným "čučkař". Vím ale také, kdo je "čučkařem" proti mě.

Jara 03. duben 2007 09:09:40
Siegfried(03. duben 2007 10:07:19) : Hmm, ctes si vzdy clanek cely??? Trosku se mi zda, ze si vyberes to co chces a na to potom reagujes, protoze jinak by jsi nemohl vyplodit to co jsi napsal. Vzdyt ja jsem naprosto nepopiral vyznam drevcovek na bojisti a najednou uz se prosekavam do jehlanu tycovek....:-)

Jara 03. duben 2007 09:10:43
Omlouvam se za jehlan, myslel jsem jahelnik ;-)

Jara 03. duben 2007 09:24:01
Otazka trochu mimo,ale dost by me zajimala. Jak resite jako jednotka pokud se na vas zameri palba z rucnich zbrani, popripade delostrelci. Mate v jednotce vyclenene lidi, kteri padaji, lide padaji jak se rozhodnou nebo nepada nikdo?

Siegfried 03. duben 2007 10:07:06

Jara(03. duben 2007 11:09:40) : Tak znovu a jednoduše, školený šerm je pro mě spíše zábavou a popř. užitečným doplnkem na večerní život ve městě jako je dnes box, judo, kung-fu. Nic z toho ti obvykle významě nepomůže ve válce, pokud nemyslíme obecné vlastnosti jako je kondice, postřeh, koordinace... tyto věci kupodivu kromě výše uvdených dávají i hospodské rvačky, práce na stavbě a pod.. . Jestli si myslíš, že jsme se vzali od někud z marsu a přišli na české bitvy dělat dřevce tak se mýlíš.. .hehehe někteří z nás pamatují i začátky "velikánů" dnešního školeného šermu. Pouze zde říkám do kola totéž, v poli je většina vyučovaných fines a složitostí na nic :) Jak jsem již několikrát uvedl, dělám rekonstrukci historického vojenství. V současnosti nevidím důvod proč se zabývat "šermem" s historickým vojenstvím souvisí asi jako westernová střelba s moderní válkou :) To je to jediné co se tu snažím sdělit. Chápu, že jsou lidé které to baví. Ale pokud to dělají na úkor toho a aby vypadali věrohodně dobově a snaží se s tím vnutit na historické akce, tak se jim směju a smát budu. Pokud tu hodláš házet větami typu: "Zkuste si nekdy zasermovat s nekym kdo to trochu umi", "naucit se zachazet s mecem neni otazka nekolika let, ale je to beh na dlouhou trat ", "Nekdy si ale projdete vsechny ty knihy o sermu a treba to uvidite u jinak" a pod, rád bych připoměl že si mi zapoměl odpovědět na otázku kolik fectbuchů si četl ty... nebo někoho jen papouškuješ ?

cert 03. duben 2007 11:31:03

Siegfried(03. duben 2007 12:07:06) : Ahoj, myslím, že to zbytečně hrotíš. Víš, že jsem byl u zrodu Armitores, jako jedné z prvních pěšáckých jednotek vyzbrojených dřevci a mám dřevcovky rád. Přesto tvoje tvrzení o školeném šermu a jeho využití v boji považuji za, jemně řečeno, zmatečné. Nech si někdy ukázat pár jednoduchých technik co probíráme na tréninzích ( nebo se stav - víš kde to je:-). Šermuju i na koni, což taky víš a věř mi, že technický šerm mi dává velmi solidní převahu nad jinými koňáky - mnohem lepšími jezdci než jsem já - nešermíři. Meč je byla a bude POBOČNÍ zbraň. (Jako nepůjdu s pistolí proti kulometu, nepůjdu ani s kulometem do hospody.) A uvědom si, že válka trvá měsíce a roky, bitva pár hodin. Nejsi vždy oděn do bitvy a nemáš s sebou kamarády, cesty jsou nejisté a lapkové touží obrat tě o měšec... (Není to tak dávno co se válčilo v Jugoslávii - kolik tam bylo bitev a kolik mrtvých?) Jen k zamyšlení: proč pořád dělat scénáře megabitev? Taková hezká šarvátka vesničanů s bandou lapků, které nakonec rozpráší mestská hotovost mi přijde mnohem zábavnější, šermu tam bude spousta a nakonec se projeví i ta převaha(jednoznačná) vycvičené jednotky s dřevcovkama. A ani nemusíme předstírat, že máme na place 3000 pešáků a 300 jezdců.

Jara 03. duben 2007 12:10:14

Siegfried(03. duben 2007 12:07:06) : Vïdis problem je naprosto v tom, ze si nerozumime. Ja od zacatku netvrdim a ani nechci, ze by mel serm zvetsit pravdepodobnost preziti pesaka na bojisti, ale zase se mi nelibi tvrzeni, ze skoleny serm je jen pro zabavu. K tve otazce, ja sam staronemecky neumim, to priznavam rovnou, ale v mem blizkem okoli je nekolik lidi, kteri tuto vlastnost ovladaji. Souhlasim s Certem, ze bitevni ukazky se daji delat i jinak.

Dalt 03. duben 2007 12:54:48
ahoj, shanim novej mec, ale potrebuju aby to byla kvalitka (driv jsme brali mece od Bureše, ale ten uz nekova) tzn 5- 8 k. - mate nekdo nejake tipy? jo nechcem zadnou pasovinu ci lysku. Toho je na netu fura, ale opravdovejch kovaru jsem moc nenasel... dik

Radim van Ousek 03. duben 2007 13:05:38
Dalt(03. duben 2007 14:54:48) : století? lokalita? použití?

Jiří z Holohlav 03. duben 2007 16:30:55

Jara(03. duben 2007 14:10:14) : Klid.Současný Siegfried je mnohem víc kazatel než debatér.Proti jehelníku by šel pěšky s mečem jen cvok a nebo zpovykanej urozenej fracek/kterého však armáda musela následovat/.Bidla se rozstřílí nebo rozšlapou obrněnýmí konmi /nezahrajem ani jedno/. Někdo považuje za zbytečnost dobový oděv,někdo tábor a někdo šerm mečem a všichni společně se to snaží zdůvodnit.Jejich problém,ja se snažím posouvat ve všech oblastech a je mi jedno ,kdo co pindá.Dělám si to pro svoji spokojenost.

Kuno 03. duben 2007 16:38:12
Jiří z Holohlav(03. duben 2007 18:30:55) : Pane Jiří,kazatelů je nám všem třeba,zvláště pokud mají takové znalosti historie jako pan Siegfried. V tomto ohledu rád přiznám,že mám co dohánět. P.S.Já si to také dělám pro svou spokojenost ale nejsem sexuální sobec a tak také vždy myslím na partnerku.:>))).

Wothan 03. duben 2007 16:42:05
No když si tak čtu co kdo považuje za zbytečné - v součtu je skoro zbytečné tohle hobby vůbec dělat :-)

Jiří z Holohlav 03. duben 2007 16:48:45
Kuno(03. duben 2007 18:38:12) : Když dovolíš urozený pane,osobně dávám přednost filosofům,za kazateli zůstává na můj vkus příliš mrtvých. Jak to bude u vás?Pořádnej turnaj ,nebo jen tak šmidlání?Z kalendáře to není zřejmé.

Kuno 03. duben 2007 16:49:47
Wothan(03. duben 2007 18:42:05) : Záleží na tom,kdo je ten "NĚKDO":>))

Kuno 03. duben 2007 16:52:44
Jiří z Holohlav(03. duben 2007 18:48:45) : No..pokud myslíš polský hard..zatím je bohužel velmi málo soupeřů pro polské pány. Nechtěl bych abychom si utrhli ostudu hned napoprvé. Ale kdybys chtěl přijet...

Kuno 03. duben 2007 16:54:01
Jiří z Holohlav(03. duben 2007 18:48:45) : Ad kazatelé..jsem zastánce vůdcovského principu a přátelé to o mě vědí.:>))

Jiří z Holohlav 03. duben 2007 16:56:25
Wothan(03. duben 2007 18:42:05) : Klika je,že součet se vyskytuje celkem zřídka.

Jiří z Holohlav 03. duben 2007 17:03:31
Kuno(03. duben 2007 18:52:44) : Polští páni jsou vyhlášení.V duchu dobových tradic je však větší ostuda se vůbec nepostavit ,než podlehnout. Zvážím kvality svého nákrčníku ,aby mi náhodou neurazili palici.Pošli prosim podrobnosti na zellekarzavinač interdata.cz.

Dalt 03. duben 2007 17:19:16
jde mi hlavne o dobryho kovare (od slova kovat :) - shanime 2 novy jedenapulrucky z prelomu 14 - 15 stol. (nejlepe s prsternci ci pulprstencem...)

Wothan 03. duben 2007 17:19:51
Jiří z Holohlav: stejně jako jeho opak.

Kuno 03. duben 2007 17:25:47

Jiří z Holohlav(03. duben 2007 19:03:31) : Napíšu to v kostce sem,kdyby měl ještě někdo zájem: Odění:Přilba se ZAVŘENÝM hledím,perfektní ochrana krku,brady....,festovní prošívka+kroužky,ev.kyris,železné ruce,žel.nohy také raději celé,festovní rukavice. Pro zjednodušení-nejlépe si obléci to,co si oblékali naši předkové při těchto kratochvílích:>))) (L.P. 1400+-50let) Zásahové plochy:Celé tělo vč.hlavy. Bodování: zásah hlavy 3 body,telo od loktů a od kolen ke středu 1bod. Duel trvá 3 minuty,pak rozhodčí určí vítěze. Pokud opravdu někdo další uvažuje o ůčasti,znovu zdůraznuji dokonalost odění (bez ní se nebude moci zůčastnit),protože rány se vedou OPRAVDU vší silou a rychlostí a v případě absence krytu NIKDO nebrzdí,nevyměkčuje ůder. Bojuje se mečem a štítem v hrazení.

Kuno 03. duben 2007 17:37:42
Ještě doplnuji,že povoleny jsou sečné rány mečem,navalování štítem. Body a ůtoky štítem (v Polsce se dělají) u nás zatím raději nebudeme dělat,protože...... ....lékařský dozor bude dělat kamarád-patolog.:>)))

Jiří z Holohlav 03. duben 2007 18:06:31
Kuno(03. duben 2007 19:37:42) : No,tak smůla,tedˇdokončujiu festovní výstroj na začátek 14.stol. a další už asi nepořídím,přeci jen mě věk tlačí.

Kuno 03. duben 2007 18:32:03
Jiří z Holohlav(03. duben 2007 20:06:31) : Takže se spolu utkáme u pana maršálka?

mac 03. duben 2007 19:35:14

Kuno(03. duben 2007 10:42:36) : Nemyslím, že bitva pro diváka jako taková je dobrá k tomu aby si někdo něco dokazoval, zda něco funguje či nikoliv. Rozhodně si myslím, že by jsi dost koukal , kdyby někdo naběhl a surově tě povalil na zem a přitom ti zlomil třeba ruku ač nechtíc! Nemůžeš přeci chtít , aby ti někdo něco dokazoval v bitvě, to je hloupost! Mě stačí, když někam jedu a po bitvě slyším - viděl jsi toho debila jak do mne stčil?Surovec!To se nemůže!To si s ním vyřídím apod. Umíš si představit co by se stalo, kdyby tam byl nějakej "magor" co by chtěl lidem jako jsi ty něco dokazovat? To by asi nedopadlo dobře ne? M.

Kuno 03. duben 2007 19:48:16
mac(03. duben 2007 21:35:14) : Já psal: odzbrojí,...povalí na zem...pro ty,co to nepochopili dodávám slovo BEZPEČNĚ. Přece je těchto akcí v učebnicích x desítek. A jsou tam i takové při nichž protivník nedojde tělesné ůhony. Takto jsem svůj příspěvek myslel. Mýlím se?

mac 03. duben 2007 20:12:29

Kuno(03. duben 2007 21:48:16) : těch akcí je tam desítek, ale rozhodně nebudou bezpečné -min. pro toho druhého. Rozhodně se páka dá provést bezpečně, ale jen v případě, kdy oba dva o tom vědí a jdou si na "ruku". V opačném případě-tedy chci -li někomu dokázat, že to funguje a on mi nevěří, budu dělat vše proto aby ten druhý uvěřil. Myslím, že i ten co nevěří se bude snažit o to, aby se to druhému nepovedlo -výsledek je jasný -buď se to nepovede a budu za blba a nebo budu dělat co umím ze všech sil abych soupeře přesvědčil, tudíž nemohu zaručit to že půjde vše hladce. Nehledě na to, že všichni víme na jakém principu fungují povaly a nemyslím, že při provádění povalů někdo zaručí bezpečnost ť už jde o vliv povrchu, či jiných vlivů (strčení, uklouznutí apod.) -Prostě je to nebezpečný! M

Jiří z Holohlav 03. duben 2007 20:31:32
Kuno(03. duben 2007 20:32:03) : Bude mi ctí. Mac má pravdu.Páky a šlapy na koleno nebudou bezpečné nikdy a útoky štítem,hlavicí či příčkou proti obličeji jen proti perfektně chráněnému protivníkovi.Poval jsem inkasoval v noci na HS a jen jsem škytnul - kur... školenej,padl jsem čistě a beze škod.Je pár věcí co se daj použít bezpečně,ale musíš je mít fakt nadrilovaný,protože boj vůbec není školní.

Řezník 04. duben 2007 09:07:08
mac(03. duben 2007 22:12:29) : Zkrátka tohle nejni a nemůže bejt úplně bezpečný hobby. Komu vaděj modřiny, může chodit na šachovej kroužek. A povaly jsou ještě jedna z těch bezpečnějších věcí...

mac 04. duben 2007 10:13:24
Řezník(04. duben 2007 11:07:08) : já v zásadě proti tomu nic nemám, jen říkám, že kdyby se to začalo hojně praktikovat, tak by se plno lidí asi divilo. Je mi jasný a asi každýmu, že toto hobby není úplně bezpečný a že se může stát cokoliv -proti tomu nic -jen mi přijde jakékoliv dokazování něčeho při akci, kde by se měli všici bavit zbytečné!

Řezník 04. duben 2007 16:13:07
Dokazování něčeho je vskutku blbost. Nicméně idiot je ten, který svými nářky na surovost ostatních ostatním akci zkazí, mávaje při tom lehce škráblou pařátou. Takový bych resetoval porážkovou pistolí...

Pyroh 04. duben 2007 17:04:30
Mno, pokud se na sebe dvě skupiny lidí "dohodnou", že to vyzkouší, tak by to problém nebyl, ne? A souhlasím, že přemíra péče o sebe je blbá - když na mě jeden borec začal pokřikovat "Ty hajzle, mírni se debile, ty vole, dyť budu mít modřinu"...no, darmo mluvit.

Andre 04. duben 2007 18:34:02
Pyroh(04. duben 2007 19:04:30) : ... a měl ji?

Kuno 04. duben 2007 18:40:32
mac(04. duben 2007 12:13:24) : Za minulou sezonu jsem zaznamenal,že už se to dávno praktikuje,poznal jsem to na vlastní kůži nebo plech.:>)) Sem tam nějaký šrám ale furt lepší než jen kydlit nebo naplákat,že mám záseky v helmě.

mac 04. duben 2007 20:14:30

Pyroh(04. duben 2007 19:04:30) : Po domluvě by rozhodně problém být neměl a uřčitě to je řešení jak bitky oživit. Je to samé jako s bodama, plno lidí na ně nadává,že je to nebezpečné ale třeba v anglii jsou body povoleny a neviděl jsem z tohoto konání žádný úraz. Osobně bych po domluvě neviděl problém ani s bodama či jinejma vylomeninama.Je to zase o dobrém ochranném odění a "zdravé" mentalitě bojujících

mac 04. duben 2007 20:20:05

Kuno(04. duben 2007 20:40:32) : Jak jsem psal, rozhodně podporuji takovéto či podobné konání, rozhodně i pro diváka by to mohlo být zpestření.Píšu jen že všechno musí být s mírou a vrámci bavení se a ne dokazování. To že člověk občas nějakou chytne přes "brnčo"-s tím se musí počítat -od toho ty plechy a prošívky apod. byly a je hezké, že patříš k těm lidem co nepláčou ač už mají ve výbavě nemalý peníz!!!

Kuno 04. duben 2007 20:34:38
mac(04. duben 2007 22:20:05) : No,konečně jsi pochopil,co se tu oklikou snažím říct...:>)). A tleskám Tvému předposlednímu příspěvku!

mac 04. duben 2007 21:02:42

Kuno(04. duben 2007 22:34:38) : No moc mi to nepřipadalo, že se chceš dobrat k tomuto cíli, spíš mi to přišlo, že opět obhajuješ to, že fetbuchy a "škol. šerm" jsou k ničemu a obzvlášť na bitvách. Jestli jsme se měli dopracovat k tomu, k čemu jsme se dobrali, tak příště by to mohlo být bez oklik rychlejší:o)) Jinak fetbuchy říkají a školy učí nejen finesy,páky atd., které jak píšeš v bitvě mnohokrát nevyužiješ s čímž mohu jen souhlasit, ale také jak se správně vykrýt (tedy bezpečně) či jak dobře seknout (ať už jakoukoliv zbraní-tedy i tyčovkou:o))). Dobrým zvládnutím těchto základních prvků se chrání nejen bojující, okolí se kterým bojující přijde do styku, ale i pořádající skupina. Mnohokrát jsme viděl borce, který se kryly tak, že po dopadu rány si ještě sami ublížili:o)). No a dle mého názoru, když člověk trénuje seky a kryty,už má technickou převahu v bitvě -min. ke svému zdraví:o)

Kuno 05. duben 2007 16:31:03
mac(04. duben 2007 23:02:42) : Fakt tomu tak bylo...a s oklikami se víc diskutuje a lidé víc přemýšlí-teda kdo má zájem. Kdybych jasně napsal,že tráva je zelená-je to pravda a tím celá debata končí.:>))

Jiří z Holohlav 05. duben 2007 19:52:55
Kuno(05. duben 2007 18:31:03) : ZELENÁ ???!!!!! kDES TO VIDĚL? Dolož prameny!

Kuno 05. duben 2007 20:02:08
Prameny:Tak třeba v textu písně "ZELENÁ JE TRÁVA fotbal to je hra....pravda,písen je nepatrně z mladšího období ale lze předpokládat,že tráva měla zelenou barvu i kolem roku 1400.

hawkwind 05. duben 2007 20:08:15
To jenom dokazuje, že Franta Ringo Čech je vykopávka.... :) J.

Jiří z Holohlav 05. duben 2007 20:11:35
Kuno(05. duben 2007 22:02:08) : No,předpokládat můžem lecos,ale píše se někde třeba,že bojovník strachy zezelenal jako tráva?a co iluminace?Nálezy ani nečekám i když kdo ví.

Kuno 05. duben 2007 20:16:01
Jiří z Holohlav(05. duben 2007 22:11:35) : No to já opravdu nevím,jsem v tomto směru amatér..... co tak se zeptat někoho kdo se touto problematikou profesionálně zabývá???

Eruner 13. červen 2007 09:09:55
Sorry, ale teď jsemsi uvědomil...ty meče z Drakkarie jsou od Kronďáka????

Sezima z Ústí 13. červen 2007 12:58:08
Máte prosím někdo kontakt na Hada? Můj e-mail Sezima.O@seznam.cz. Děkuji!

mlsoun 15. červen 2007 08:26:44
Tak jsem to trochu pročítal. Mám několik mečů od Hurdálka a jsem velice spokojen. Těžší jednoruční meče kolem 1,5 kg na trénink a lehčí 1,1 kg do bitev. Jsou pružné a některé mám asi 8 let. Každýmu vyhovuje něco jiného. Svůj názor nikomu nevnucuji, ale já jsem spokojen, nejenom kvalitou, ale i cenou.

steawe 05. červenec 2007 09:32:27
zdravím, snažil jsem se to pročítat dost důkladně (i starší diskuze), ale nepodařilo se mi zde najít, jaké máte názory na kováře Červenku (www.sword.cz) - tedy krom jednoho doporučení. Mohu se optat, zda má s jeho výrobky někdo zkušenosti? popřípadě tedy, jestli víte o dobrém kováři, konkrétně na jedenapůlručku tak konec čtrnáctého století. díky za odpověď

Jan z Siecina 05. červenec 2007 15:54:28
příspěvek byl smazán użivatelem Jan z Siecina 06. červenec 2007 00:60:7

Kubák 05. červenec 2007 21:24:17
steawe(05. červenec 2007 11:32:27) : Jeho meče jsem v rukou ještě neměl, ale je to škoda páč takhle působí moc pěkně... kované a kalené jsou, tak ještě jde o zpracování detailů a vyvážení. To nechť ale posoudí někdo kdo už s jeho mečema mával...

Lahev 24. srpen 2007 10:50:31

steawe: červenkovi meče jsou techn. dobře opracované, svým předlohám věrné, z dobrého materiálu a dělá se s nimi opravdu dobře. Na druhou stranu.....vím o rapíru kterému asi po necelém roce šermování začal v místě sváru praskat koš. Čili cena neodpovídá kvalitě. K tomu je nutno přičíst poměrně dlouhou čekací dobu. Když jsem Červenku s objednávkou oslovil já, tak mi odpověděl, že si budu muset asi 3/4roku počkat. Možná je už vytížený míň, ale to už si budeš muset zjistit sám.

hawkwind 24. srpen 2007 13:22:40

Ano jeden rapír s praskajícím košem je ovšem reprezentativní vzorek na kterém lze stavět úsudek.... Červenkovi meče jsou tažené a mají hodně zřetelný distal taper, což se nedá říct o většině mainstreamových výrobců a ovšem se to výtečně projevuje na ovladatelnosti zbraní. Vytíženej je, protože hodně dělá do zahraničí a ceny má o malonko vyšší než českej mainstream protože zřejmě nevidí důvod proč by měl pro čížky zlevnovat - když všichni vidíme, že se jim nic nechce platit. Viděl jsem od něj několik vikingských a nějaké románské meče a opravdu se hodně přibližovaly ostrým mečům a vypadá to že má pěkně zvládnuté usazení záštit a hlavic, což je spolu s interní konstrukcí rukojeti něco co většina výrobců zanedbává. Od Hada jsem měl čepel, kterou jsem si chtěl osadit podle vlastního výkresu. Kdybych chtě bejt sprostej, řeknu že stála korunu gram, tak si převedte jak vypadala. Tenčí měl stejě silné jako forte a řap hodně silný, což jí bez úprav činilo prakticky nenasaditelnou. Spousta mečů co mají wothanburci s Hadovýma čepelema je nasazovaných a upravovaných někým jiným společně s dodělanou povrchovkou a to už je samozřejmě jiné kafe. J.

Kuno 24. srpen 2007 16:04:36

Vlastním 3 zbraně od Červenky. Na žádnou z nich jsem nečekal více jak 3 měsíce. Když jsem si objednával první meč,procházeli jsme předlohy tak mi mezi řečí líčil jak rukojet vyrábí z hruškového dřeva a následně propaluje otvor řapem meče..atd. Myslel jsem si : No jo...krmí,to mu tak věřím..... Když jsem po delším čase potřeboval opravit drátěnou omotávku,hádejte,co jsem objevil..? Rukojet z tvrdého dřeva s PROPÁLENÝM otvorem. :>))) V duchu jsem se Vládovi omluvil a pokud budu pořizovat další pěknou zbran,tak pouze od něho.

rodrigo 28. srpen 2007 19:06:13

Co se týče Červenkových dodacích lhůt, ták já už od něj na meč čekám rok a ještě půl roku čekat budu, tedy lhúty tragedie. Od Moce mám meče dva a rovněž jsem si musel chvíli počkat (půl roku). Jsou lehké a vcelku elegantní, jen by mě zajímalo, co udělá takto tenký meč, když se při bodu setká např. s kroužkovkou (vlastním mimo jiné bastard) - jstli on se prostě jen neprohne a to by zbraň napodobující originál asi neměla (tedy možná se pletu). Dále mám výhrady k dobře patrným drážkám po strojovém frézování na čepeli, tak doufám, že po nekonečném čekání na Červenku budu mile překvapen. Pak mám ještě dotaz na Hawkwinda: co znamenají ty cizí slova, jako např "distal taper". a jak je to s těmi taženými čepelmi - Červenka na stránkách uvádí, že používá dobové technologie?

steawe 30. srpen 2007 12:40:39
Lahev: Právě že jsem si to už jednou zjišťoval. Peníze by se sehnaly, to by šlo, ale mě napsal, že bych musel čekat tak rok a tři čtvrtě což mě trošku zarazilo. (nicméně musím přiznat, že už to bylo tak před rokem, takže kdo ví, ovšem pochybuju, že by mu objednávek nějak výrazně ubylo, to bych asi musel mít "štěstí" Jinak děkuji za informace

Pyroh 30. srpen 2007 13:00:37
příspěvek byl smazán użivatelem Pyroh 30. srpen 2007 15:30:11

Pyroh 30. srpen 2007 13:03:03

Rodrigo: Mno, co se pamatuji, tak čepel má dva "tapery" - profile a distal. Jedná se víceméně o zužování (není to asi zrovna definice, ale postačí to :-)). Profile taper je snižování >šířky< čepele - tzn. pravítko to nemá (nezužuje se). Distal taper je snižování >tloušťky< čepele - tzn. pravítko to třeba taky nemá. Kdybys pravítko rozřízl podélně a kolmo na větší plochu - tzn. průřez je obdélník cca 30cm*2mm - a upravil to na trojúhelník, měl bys příklad distal taperu. Výhody jsou ty, že kus čepele u báze je těžší než kus čepele u špice, což zajišťuje lepší manévrovatelnost (to je celkem elementární fyzika). Bohužel dost výrobců dělá čepele všude stejně tlusté, což je nejen zbytečné, ale přímo škodlivé, řekl bych.

Jiří z Holohlav 30. srpen 2007 13:18:16
rodrigo(28. srpen 2007 21:06:13) : Jednou jsem si s ním povídal a to mluvil až o třech létech - tak dlouho se neodvážím objednat nic,to se ani nemusím dožít.Ale pokecali jsme dobře,věřím,že skutečně umí.

Kuno 30. srpen 2007 16:50:21
Jiří z Holohlav(30. srpen 2007 15:18:16) : rodrigo(28. srpen 2007 21:06:13) : .......anebo pánové musíte být z Moravy,nejlépe ze Zlína. :>))

Jarwiks 31. srpen 2007 21:32:47
Kuno(30. srpen 2007 18:50:21) : Ideálně přímo z Jarošova:-))) Akorát nic od něho nemám, bo by taká svina jako já měla jeho perlu, a to by bylo k hříchu. Ale objednávek má furt plno. Jiří z Holohlav(30. srpen 2007 15:18:16) : JJ pane Jiří, skutečně umí. :-)

Kuno 02. září 2007 19:17:22
Jarwiks(31. srpen 2007 23:32:47) : Tak tak,to bys ho mohl z chodníku před okny kontrolonat,jestli na Tvém meči dělá...:>)) Nebud zbytečně skromný škodí to stejně jako megalomanství. :>))

Jarwiks 02. září 2007 19:51:32

Kuno(02. září 2007 21:17:22) : JJ, mohl...alespon teda v tu dobu kdy jsu doma a ne na škole:-)I když to bych mohl zase o výkendu.:-) Mno, já bojuji s sekerou, a ačkoliv mám sekeru od Begbieho, tak si hodlám příští rok pořídit hezkého miláčka v podobě nádherné Bradatice od Otasa:-) (Otto Žitník), ono pro postavy co se snažím ztvárnovat, se jaksi meč nehodí...a ani mě neláká. A když jsme u toho Megalomanství, s kámošem (Ikca) pár dalšíma lidma si budem dělat Katapultu:-))), ale bohužel je to v dlouhodobém výhledu:-((

Wothan 02. září 2007 20:09:44
Ne, na katapultě není nic megalomanského, mně to můžeš věřit.

Kuno 02. září 2007 20:45:56
Jarwiks(02. září 2007 21:51:32) : Otas je fajn,kamarád a... výborný kovář...tak mne napadá...známe se osobně??? To Vám moc fandím.

Jarwiks 03. září 2007 06:22:50
Wothan(02. září 2007 22:09:44) : Kazíš mi radost :-(( , za trest budeš cvičný cíl, i když do Melekela by se strefovalo líp:-))) Ale vážně...kolik lidí má dneska u nás Katapultu? Ty bys to mohl vědět, nebo aspon odhadnout.

Jarwiks 03. září 2007 06:27:39
Kuno(02. září 2007 22:45:56) : Ty jo nevím, možná. Akorát já sa s Otasem vidím vždycky jen na Modré a vyjímečně na Buchlově. Kluci od nás k nemu jezdí furt, takže možná jsme sa nekde potkali. Ale jak říkáš Otas je super řízek, a výborný kovář:-))) PS. Budeš ted na Hradištském vynobraní a 750 výročí založení???

Wothan 03. září 2007 07:46:12

Jarwiks: no kromě nás ještě X. Legio GPF, který maj menší catapultu - scorpion (a tuším ještě jeden rozestavěný před dokončením) a viděl jsem na natáčení nějakýho snímku pro frantíky kde jsme byli asi 4 další, poměrně velký, ale to byly spíš takový polofunkční kašírky. My máme tu catapultu upravenou tak aby se dala výměnou některých součástek přestavět i na balistu, kromě toho máme ještě trojraný oxybeles, ale ten je teď bez lučiště. Obecně je ale u nás víc vahadel než torment.

Wothan 03. září 2007 07:50:35

Jarwiks: jinak ale asi zapomeňte, že pro tohle budete mít využití na VM, protože tahle tormenta (a obléhací stroje obecně) nepoužívali u nás pokud vím ani Frankové - resp. nepodařilo se mi je dohledat. Vypadá to že po pádu Říma se to udrželo jen v Byzanci a popřípadě v arabském světě. Sice máme nějaké doklady o používání nějakých neidentifikovaných obléhacích strojů vztahující se už k 11.st. a dá se asi předpokládat že třeba v Itálii se ty stroje objevují už o něco dříve ale obecně se dá říct že tu boom mechanické artilerie nastává až po první křížové výpravě (i Barbarossa když chtěl použít techniku využíval služeb konstruktéra který měl zkušenosti z Palestiny). Ale kdyby jste si chtěli udělat další římany....jo to by bylo jiný kafe :-)

Kain 03. září 2007 08:38:57
My velkomoravané jsme hodní, my nikdy nikoho neobléhali a hleděli jsme si svého :-)

Jarwiks 03. září 2007 09:21:27

Mno Ikca právě začal mít před pár měsíci s Římany něco do činění, tam něco v tech jeho končinách vzniká...navíc se kousek od jeho bydliště má stavět římský tábor bo co...asi nějaký kastel. Moc k tomu nevím. A spíš nás to napadlo, že by jsme i někdy s tím dojeli na WB. (To byl asi hlavní impuls)K nám to nechcem. Mno uvidíme jak říkám je to ve výhledovém plánu, cca 2-3 roky. Ale dík za info:-) Tak nějak jsi mi potvrdil můj obrázek, s tím vývojem:-) Jen teoreticky (mimo hru mě ted napadlo), se to mohlo vyskytnout při dobývání pyrenejského poloostrova Araby, a i následných válkách s Franky, . Nevíš o tom něco???Aspon literaturu?(Krom Bednaříkové)

Wothan 03. září 2007 16:22:48

O tom toho moc nevím, ale podle mne je na to ještě přece jen trochu brzo. V souvislosti s Franky jsou zmiňována nařízení, aby si vojáci sbírali a vozili s sebou kameny pro obléhání (tuším jsou to Capitularia a ta konstrukce je z pera P. Choce) a proto že se asi nejednalo o běžné praky (tam si je prostě sesbíral prakovník po cestě sám) ususuje se na existenci něčeho většího, ale je to takové vachlaté a moc důvery bych téhle konstrukci nepřikládal. Možná šlo o šutra do fustibalu nebo kdo ví co tím chtěl autor sdělit. Jinak ano, na římany by to bylo fajn, začíná se nám tu rýsovat jedna z největších římských akcí u nás - už to nějak přerostlo původní rozměr vystoupení. Takže další stroje se určitě budou hosit, ale nejvíc by se hodila pěchota - jak římská tak kvalitní barbaři (Kelti, Germáni). A na WB v létě samozřejmě taky - tím spíš že hodláme výhledově posouvat podmínky výstroje a výzbroje do 11.st. ale hlavně 12.st. (což obnáší likvidaci hromady staršího vybavení, štítů apod.), ergo zašít se k artilerii by bylo mazané řešení :-))

Kuno 03. září 2007 17:08:47
Jarwiks(03. září 2007 08:27:39) : Bohužel...asi....teda asi určitě nebudu.

dobrodej 05. září 2007 08:26:39

Pročítal jsem si příspěvky ohledně zbraní.Hlavně meče.Chvilkama jsem měl dojem že jsem na semináři kovářů.Něco o tom trochu vím.Sám jsem šermoval 25 let a také zbraně vyráběl.Na bitvách jse viděl spoustu různých zbraní od různých výrobců.Spousta uživatelů i výrobců se nechala strhnout vlnou filmového braku,který je na hony vzdálen realitě historické věrohodnosti.V prvé řadě byla zbraň spotřební nástroj a sloužila jako každodenní pomocník.Měl jsem možnost mít v ruce i několik starých mečů.Žádný nebyl nikdy leštěn.Materiál a zpracování by to ani nedovolil.A další důležitou věcí je,že zbraň musí padnout do ruky a moc záleží na postavě uživatele a velikosti dlaně.Je smutné,že v dnešní době každý kdo si hrál na dřeváky a potom držel v ruce kus plocháče je okamžitě odborník přes zbraně.Je potřeba si občas uvědomit,že je spousta povolaných,ale jen málo vyvolených.A z množství výrobců zbraní které jsem měl možnost za svou dobu šermu poznat bych všem kdo chtějí odpovídající zbraň za dobrou cenu rád odkázal na Hurdálka.Někteří zde již zmiňovali jeho jméno v souvislosti s vlastníma zkušenostma.Ale především doporučuji všem návštěvu výrobce a vybírat zbraň podle toho jak padne do ruky a hlavně naučit se zbraň ovládat.A kdo to umí,neláme meče.Dobrý meč praskne vadou materiálu,únavou a nebo když ho drží v ruce kopyto.A kdo má potřebu si šermem dokazovat jakej je borec a jak umí mlátit kolem sebe,měl by se nad sebou zamyslet a jít třeba kácet sekerou stromy.Všem kdo to myslí se šermem vážně,přeju hodně pěkných zážitků.A sám sobě,že až příště pojedu na některou z bitev,tak uvidím šermíře odpovídající době kterou představují a ne už průřez od keltů přes baroko po filmové fantas.

Siegfried 05. září 2007 09:56:01

dobrodej(05. září 2007 10:26:39) : "Měl jsem možnost mít v ruce i několik starých mečů.Žádný nebyl nikdy leštěn.Materiál a zpracování by to ani nedovolil." Budu celkem rád když se o tomto rozepíšeš, docela mě to zajímá, nejsem si steřba jist jak by materiál mohl neumožnit leštění, a když se třeba podívám na hieb und Stich waffen tak některé zbraně na mě působí dojmem že leštěné byly... ael samozřejmě sem je neviděl na živo takže těžko říct. Budu velmi rád když nám řekneš odkud čerpáš, které meče (odkud) si měl v ruce a pod.

mac 05. září 2007 10:20:12
Taky jsem viděl pár starých mečů a všechny byli leštěný( . Nevím z čeho by museli být meče dělaný, aby nešli brousit)). Je fakt, že nešermuju 25 let a co se týče zbraní, tak sem si udělal max. nožík na chleba ale hurdálkovy zbraně asi nebudou to pravé ořechové. Řekl bych, že na dobré ceně se shodneme).

Siegfried 05. září 2007 12:04:10
mac(05. září 2007 12:20:12) : Co ty víš třeba má pan dobroděj v rukávu studii o tom jak je leštili až po nálezech v muzeu :) Dnes žijeme ve veliké době převratných objevů, studený odchov telat, větrolamy atd.

Jiří z Münchsdorfu 05. září 2007 12:05:33

Necítím se být odborníkem na kovářské záležitosti, připojím proto jen osobní postřeh. Šermuji již přes 15 let a s Hurdálkovými zbraněmi máme ve skupině zkušenost zhruba stejně dlouhou a musím říci, že veskrze dobrou. Jeho meče téměř nepraskají (nemohu si vzpomenout na jediný případ). Stejně tak jsem nezažil, že by se čepel, nebo příčka uvolnila. Pravdou je, že dříve byly jeho meče poněkud humpolácké, ale to se časem stále zlepšuje. K vzhledu dnes nemám podstatných připomínek. Dobrou zkušenost máme i s kordovými čepelemi. Jeho prutové kordy nám do ruky nejdou a nepoužíváme je (ani se mi nelíbí - nakupujeme jinde Svoboda, Zackl). S číškovými je to jinak. Jako tréninková a "spotřební" zbraň do vystoupení jsou velmi dobré, jen se časem čepel promáčkne číškou - zde vidím hlavní nedostatek - lepší by bylo dopasovat čepel do příčky, než do číšky. Pokud jde o krkolomný způsoby spojení čepele meče s rukojetí, jsou výtky o nedobovosti nejspíš oprávněné. Z vnějšku to však vidět není a funguje to vítečně. Zřejmě výjimka potvrzující pravidlo, že není třeba vylepšovat tisíc let osvědčené postupy. Domnívám se, že dříve tento princip stěží mohli využít z důvodu obtížného a ne vždy kvalitního sváření - pokuste se udělat Hurdálkův "sendvič" bez svářečky a bude vám jasné, proč to nepoužívali. Dnes to ale jde a funguje to. Living histori to není, ale mě to nevadí. Já mohu Hurdálka doporučit.

Waffle 05. září 2007 12:49:27

Tak aby bylo jasno, Hurdálkovy meče praskají a to dokonce velice rády. Právě to krkolomné spojení příčky a hlavice je toho důvodem. Já jsem si jako jalové tele zhruba před deseti lety jeden jeho meč koupil a vydržel přesně jednu sezonu. Kolega z jedné nejmenované skupiny měl tutéž zkušenost. V ruce se to držet nedá, tvary příček a hlavic jsou otřesné a dokonce některé vadí při šermu. Takže nechápu, proč tu taková smečka lidí tyhle paskvily tak vychvaluje. To vám to za tu tisícovku, co na tom ušetříte oproti meči stojí?

Kubák 05. září 2007 13:32:12

Hlavně ty hranaté rukojeti... to se nedá držet. Od hurdálka vlastním jednu dýku, první zkušenost s ní byla že se okamžitě odmotala omotávka a odhalila ten paskvil pod sebou:-( ...s několika meči od něj jsem šermoval (nebyly moje) a nelíbilo se mi ani vyvážení (ale to se může lišit kus od kusu). K tomu praskání: Jeden meč jsem od něj zlomený viděl, ale na druhou stranu jsem viděl i několik co vydržely léta. Každopádně bych od něj nic už nekoupil, příde mi že mínusů mají jeho zbraně víc než plusů...

Wothan 05. září 2007 14:08:09

Jiří z Münchsdorfu: ale houby, oni by něco takového neudělali ne pro to že by to nedokázali (i když to nepopírám), ale jednoduše pro to že neměli potřebu dělat něco tak nesmyslně složitého, když to mohli udělat tím nejjednodužším myslitelným způsobem. Fakt že to dnes mnozí výrobci neumí udělat tak aby to fungovalo a neuvolňovalo se vymýšlení podobných novot prostě neospravedlňují. Dobroděj: rozhodně nemáš pravdu pokud se týče leštění čepelí mečů. Respektive tak jak jsi to podal je to pochopitelně nesmysl. Můžeme se bavit o tom zda by se na tehdejším materiálu a jejich způsoby broušení a leštění dalo dosáhnout tak hlubokého lesku, jaký se dnes často objevuje, tady bych byl asi taky skeptik, ale prohlásit že meče nebyly leštěné je kravina. K tomu tě vede stav v jakém se nachází dnes? Měl jsem v ruce už pár čepelí od 12.st. dál při focení a dokumentování (příští měsíc budeme dokumentovat další románské meče) abych si o tom udělal vlastní představu a to podotýkám že jsou tu lidí, kterým z titulu jejich profese těch mečů prošlo rukama mnohem více než mně - tolik že bude dost obtížné je nějak ohromit. Souhlasil bych tady s Macem a znovu opakuji - jsem ochoten polemizovat o tom do jaké míry byly meče předků leštěné (do jak vysokého lesku, drsnosti povrchu, "barvy" apod.) nebo zda nemohly být některé hrubější nástroje pouze kované a hrubě broušené, ale polemizovat o tom zda vůbec byly meče broušené a leštěné považuju za zbytečné.

dobrodej 05. září 2007 14:52:49

Vidím,že jsem rozpoutal docela živou debatu.Omlouvám se,že jsem zapomenul uvést zbraně slavnostní.Ty byly leštěné a taky jinak zpracované.Ale o tom to je.Zbraň pro boj která je tepelně upravená a má vlastnosti tvrdost a pružnost je už dál jen zpracovávána broušením pod vodou.Běžné bylo také používané zbraně překovat a přebrousit,utáhnout trn v hlavici.Ale to jsou běžné postupy které zajisté zde přihlášení odborníci znají.Rád si nechám od některého předvést jak vyleští čepel při broušení pod vodou a na jak dlouho.A také většina dochovaných mečů,kordů a šavlí je z té skupiny na parádu.To že dnešní zbraně se dělaj trošku jinak je dané hlavně použitím jiných materiálů a taky si nedovedu představit,že dvakrát do měsíce bude někdo běhat ke kováři aby mu přenýtoval trn,nebo překoval čepel.A hlavně dnešní zbraně jsou min. o třetinu těžší protože většina majitelů nešermuje ale mlátí.Každému kdo jen pomlouvá výrobce a rozdává rozumy jak by a co by,doporučuji ať zkusí sám vyrobit zbraň se kterou budou spokojeni všichni a bude splňovat nemožné.K tomu praskání čepelí.Čepel má splňovat dvě základní podmínky.Tvrdost a pružnost.Ovšem ty mají svou mez danou materiálem a zpracováním.Proto ti co tomu trochu rozumí,tak vědí že je dobré když se potkají dva různé meče.Když se setká stejně tvrdý materilál,může se stát že jeden praskne.Ale to je úplně normální jev.Dá se tento faktor snížit uměním šermu a šetřením zbraně.Může dojít k chybě při kalení čepelí,ale od toho jsou reklamace a dá se to dobře poznat v lomu.Ale pak tu jsou mlátiči a těm praskne i provázek.Zkoušel už někdo z vás co mu to pořád praská jinak šermovat.Nehledejte chybu za každau cenu jen u těch kteří zbraně vyrábí.Neumění šermu nenahradí masívnější zbraň.Takhle se už dnes spousta zbraní nedá nazvat jinak než kopyta.

Wothan 05. září 2007 15:23:39

Hele nemám ten pocit, myslím že všechny zbraně byly broušené a do jisté míry leštěné, nakolik to umožnila technika - takové zbraně se lépe udržují a přinejmenším v době kterou se zabývám já byl meč v jakékoli podobě stále ještě velmi drahá zbraň - žádné "sekáčky na kopřivy". Písemné prameny z RS pokud tedy samozřejmě vůbec o meči hovoří si často všímají lesku čepelí apod. Ale k současnosti - zase nemístně paušalizuješ, mám všechny hlavice všech svých mečů upevněné na řap roznýtováním a posledních asi 5-6 let co nechávám dělat zbraně od stejných výrobců a stejným stylem jsem je nepotřeboval opravovat. Pokud je někdy beru k výrobci tak spíš pro vyčištění, opravu poškozené tauzie, přebroušení, vyspravení pochvy nebo závěsu apod. Je pravda že trénuji jen poměrně málo - pár hodin týdně, na akce jezdím poměrně málo a nevystupuji. Zbraní mám navíc poměrně dost takže žádná z nich netrpní nějak nadměrně, přesto nemám pocit že bych musel "běhat dvakrát do měsíce ke kováři přenýtovat trn". Před tím jsem ale zkoušel jiné výrobce a jsouce mladé nezkušené jelito i jiné technologie - hlavicí na závit (když pominu fakt že se otážely což u osově asymetrických hlavic bylo k vzteku) jsem urazil několik stejně jako hlavic upevněných nýtem (hlavice zalité mosazí jsem nikdy řešit nemusel). Což ale svědčí pouze o kvalitě provedení, ne o technologii. Co se váhy mečů týče - ano, většina lidí používá zbytečně těžké zbraně a zdůvodňují to všelijak. Váha jednoručního meče by neměla přesahovat 1,5kg ale spíš ještě méně, jenže toho se dá dosáhnout i dnes - mám karolinský meč o váze pouhých 950g a to není ostrý, stejně jako románský jezdecký meč o váze kolem 1200g včetně kovového ovinu sloupku. Je to prostě všechno o tom co je kdo schopen vyrobit a v jaké kvalitě.

Wothan 05. září 2007 16:39:07
"Všechny meče" ne "zbraně", pardon.

dobrodej 05. září 2007 18:47:41

Konečně se dostáváme k jádru věci.Základní prvky meče.Čepel,na trnu nasazená příčka,řáp za tepla nasazené dřevo a roznýtováním trnu utažená hlavice.A kdo vyzkoušel tento způsob a šermoval s tím alespoň dvakrát týdně zkouška a jedno vystoupení.Tak ví,že se to uvolňuje.A když se nešermuje,tak zas sesycháním dřeva.Proto dnešní výrobci hledají různá řešení.Některá víc a některá míň zdařilá.Viděl jsem snad všechna.Píšu to hlavně proto že jsem používal i meče od Hurdálka a dostávaly opravdu hodně zabrat.Hlídal jsem jen nepoužívat zbraně od jednoho výrobce proti sobě a nikdy jsem s" Hurdálky" neměl problém.Sám za sebe je klidně mohu doporučit.Ale zároveň i další výrobce kteří vyrábějí zbraně v cenách odpovídajícich kvalitě a zpracování.Ono potkat se v bitvě s nabroušeným pérem z auta není dvakrát příjemné.A hlavně šerm je o sebeovládání,ovládání zbraní a hlavně o pobavení diváka a ne o dokazování jakej jsem borec a jak do toho umím mlátit.

Wothan 05. září 2007 19:11:25

Ale hlavice se ti přece neopírá o sesychající dřevo, pokud ano tak je něco špatně v konstrukci ne? Mám více mečů, ale pro různá období - třeba jedenapůlu mám jen jednu a ta ze všech mých mečů trpí asi nejvíc, protože jí zase tak moc nešetřím. Ani po několika letech nejeví hlavice sebemenší stopy uvolnění. Sorry, ale navzdory tomu, že jí intenzívně používám jen pár hodin týdně by se to podle tvé logiky ("2x měsíčně za kovářem") mělo při takhle dlouhé době používání už dávno projevit na opotřebení a uvolnění příčky nebo hlavice, protože odšermováno bude ten meč mít stejně ne-li více. Přesto se tak neděje. Mnohé z takhle konstruovaných mečů od stejných výrobců slouží už léta bez problémů, namáhané daleko intenzívněji než moje (protože je lidé využívají víc nebo mají jediný meč). Takže v tomhle se asi neshodneme - budu dál tvrdit že pokud se to umí udělat pořádně, není důvod vymýšlet jak to ojebat. Co se týče zbytku příspěvku, tak s tím nemám problém, s tím se v podstatě nedá nesouhlasit.

Siegfried 06. září 2007 08:16:40

Hehehe. V době kdy jsem si myslel, že má meč smysl, jsme ho používal cca dva roky v nasazení 2x týdně šerm ve škole, 1x týdně trenink, a pak buď o víkendu bitva nebo nějaký divadlo či vystoupení. V té době jsem byl socka a měl jsem jeden jediný meč. Od Lobka, dělaný naštěstí tak jak se meče dělaly. Nikdy neprojevil žádnou snahu, že by se něco sesychalo či rozpadalo. Opět to svědčí o funkčnosti řešení. Samozřejmě pokud se o něj pokouší lempl a zevl, co jen vymejšlí jak ušetřit a nedělá nic pořádně, asi to nefunguje... asi by skončil v koši v máčen v řece :) Jinak jen pro pořádek, pokud používáš správné druhy dřeva s právně vyschlé a upravené tak problém sesychání asi nebude tak výrazný... ovšem taky někteří experti co si říkají mečíři používají rozkrojenou smrkovou násadu na koště :) A jiné dobrůtky. Mno naštěstí lze za o málo vyšší sumy koupit skutečné meče...

dobrodej 07. září 2007 11:21:49

Tak si při čtení příspěvků říkám,že by možná nebylo od věci udělat přehledovou tabulku zbraní podle vzhledu,kvality,ceny.Nikomu neberu když má pocit že koupě drahého meče je zároveň záruka kvality.Stejnou službu dovede odvézt předražená zbraň stejně jako zbraň jejíž cena odpovídá stavu a práci.Ono v dnešním šermu je víc věcí,které stojí za povšimnutí.Už jsem viděl lidi co si koupí drahý meč a boty na středověk maj staré půlitry.A donkce i celé skupiny,které takto obuti předvádí program od keltů po,baroko.Od dob kdy začal vznikat pražský průmysl na výrobu zbraní,zbroje,oblečení,bot a také šermířské školy.Tak to jde s šermem z kopce.Kdekdo pořádá šermířské akce.Asi je to dobou,která je honem za ziskem na úkor šermu.

Siegfried 07. září 2007 12:37:00

dobrodej(07. září 2007 13:21:49) : Lidé kteří nosí půlitry považují obnos 3700,- za jednoruční meč za natolik přehnaný, že pochybuji by ho těžko měli. Pro ně je obvyklý Hradec, konfekce od Kronďáka či Hurdálek :) Stejně jako oděvy z dyftýnu či sametu. Osobně je mi jedno kam to jde se šermem. Mě zajímá historie a její rekonstrukce, tyhle ojeby jsou právě typické pro "šermíře" a jejich "šermířské akce" naopak kvituji s radostí přibývání akcí historických. Pro mě za mě ať si dělá kdo chce a co chce, ale pokud použije slovo historie, tak ať to historie buď je nebo ať tomu říká třeba cirkus nebo šermovačka, ale ať neznásilňuje výraz historie.

artuš 07. září 2007 13:07:45

dobrodej(07. září 2007 13:21:49) : Zdravim,rozhodne nejsem v "oboru" tak dlouho jak ty,par let to bude,a proto jsem rad za tvuj prispevek do debat,protoze i v tomhle"oboru "jsou dulezite zkusenosti a ty prichazeji pomalu a nekdy boli.I me proslo rukama par mecu od ruznejch vyrobcu a uz jsem to tady nekde psal-zalezi pro jaky ucel si mec kupuju,umeni s nim zachazeti a pod.Ale tohle jsou zase jen keci a tak jak rikas konkretne-zacal jsem Krontakem-asi 8 let zpet-cenove vyhodna zbran pro zac.,dobove zprac.-nic moc,cepel ,ale drzi,s prickou zname problemy-zacina se vyklat.Souhrn-zbran urcena lidickam co maji hloub do kapsy,pro typky,co nehledi na techniku a radi kolem sebe mlati-do bitev.Hurdalek-od nej mam delanou katanu na obednavku,podle histor.pramenu(tuhle zbran mam jen pro takove to domaci mazleni)-zbran dokonala,lehka,pevna.Ve skupine mame jeste 2 H.jednorucku i bast.-zbrane poslane postou,bez blizsich domluv.Jsou pomerne tezke,zprac. jednoduche,bobove min odpovid.,pri sermu se neosekavaji a zatim se nezlom.,souhrn-zbran opet do bitev a pro "nemajetne".S.Havir-od nej mame asi 4ks jednorucek-koupeny pres kolegu-jsou uz lehci,urcene pro hromad.pouziti,da se cvicit technika,dobove opet prumer.Moc-velky pojem-zbrane lehke,dokonale pro serm,pro cviceni technik,pro boj,dobove verohodne,do bitvy bych s nim nesel-hrozi stret s nejakou kolejnici,ve skup asi 4ks=bez problemu(bastardy)-Zbran draha (ne predrazena),delsi cekaci doba.Had-od nej berem cepele-dokonale, pevne, lehke,pro techniku ,pro serm,i do bitvy.Cena-kdyz zkompletujes cepel,porad vychazi cena vic nez dobra-neco jak u Moce.dodaci lhuta-delsi.Cervinka-zkusenosti od kolegu-pevne jehke,dobove dokonale,pro cvic.technik,pro serm,reprezentat.zbran.Cena-zatim nejvyssi-delsi cekac.lhuty.Andrysek-od kolegu-spis komlet.zbrane-pekna prace,i dobova vernost.UPOZORNUJU TOTO JSOU MOJE ZKUSENOSTI A NAZORY,kazdy muze mit jiny,ale at ho napise konkretne a ne jen kali vodu.Dik hau domluvil jsem.

sargon 07. září 2007 13:27:31

artuš(07. září 2007 15:07:45) : Skusal si aj porovnavat ceny? Cena u Krondaka za jednorucny mec: 3180 Knecht, 3816 Rytier (romansky jednorucak) Cena u Moca: 3700 (seriovka Hastings). Krondakove mece su v prevedeni rytier este drahsie ako Mocove. V prevedeni knecht su o 500Kc lacnejsie (vyzorovo sa ale nedaju porovnavat s Mocovymi). Rozdiel medzi knechtom a rytierom u Krondaka je len vo finalnom spracovani - je trosku paradnejsi, ale inac je to stale ta ista kolajnica s hlavicou privarenou mosadzou a tou legendarnou vyklajucou prieckou. Z tohto porovnania mi vychadza, ze rozhodne by som Krondaka neodporucal ani ludom ktori "maju hlboko do kapsy" alebo potrebuju mec len na mlatenie na bitkach. Staci si priplatit par stovak (da sa to usetrit napr. tak, ze nepojdes parkrat na pivo :) ) a mas ovela kvalitnejsi mec.

Siegfried 07. září 2007 13:28:45
artuš(07. září 2007 15:07:45) : Hurdalek ti dělal katanu ? Tedy zbraň z více zkovávaných částí, správně zakalený hamon, tsuba je předpokládám taktéž správně vykovaná a tepelně upravená, rukojeť je dělaná podle originálů atd... opravdu to dokázal ? Co to stálo ?

Bozha 07. září 2007 13:43:18
Nemůžu si pomoct ale připomíná mi to diskuzi o autech... Každý má své oblíbené, každý má trochu jinou zkušenost, každý meč používá vlastník trochu jinak... a diskuze se stále opakuje a opakuje a opakuje... bez jakékoliv přidané hodnoty...

artuš 07. září 2007 14:49:52
sargon(07. září 2007 15:27:31) : Zdarec,jestli dobre ctes ,psal jsem o zkusenosti s krontakem stare uz radku let-v te dobe jsem ho kupoval asi za 1700,-(bastarda),od te doby prechazim stale dal a dal.Byly to me zkusenosti a myslel jsem ,ze kazdy da do placu sve,aby bylo pro zacinajici co porovnavat a ne jen mlatit pantem .

artuš 07. září 2007 14:57:16
Siegfried(07. září 2007 15:28:45) : Ahoj.Stale stejny rejpal,nebylo by marny potkat se osobne a pokecat,porad nevim ,kdy si delas srandu a kdy to myslis vazne.Samozrejme delal repliku-kovanou z prutu(mat.na sekace do betonu),cuba mosaz,hlavice tusim nejaky bronz.Ale pekna prace,lehka ma asi 1kg,neplave.Aco ty budes"jen mlatit pantem",nebo das do placu i sve zkusenosti?

sargon 07. září 2007 16:01:20

artuš(07. září 2007 16:49:52) : Skusenosti s Krondakom mam aj ja, ovela mladsie ako tvoje. Je blbe odporucat niekomu nieco, na zaklade niekolko rokov starych skusenosti. Dneska uz Krondak nestoji 1700, tak snad by nebolo odveci overit si zopar informacii kym zacnes niekomu davat rozumy, nie? Tvoja poznamka o "lacnom Krondakovi" je jednoducho nespravna, mozno to platilo pred 5 rokmi ale dnes uz nie. Jednoduchou aritmetikou dojde kazdy k tomu, ze dnes sa proste neoplati nikomu kupovat nekvalitneho Krondaka. Su tu ovela lepsie zbrane za prijatelne ceny. Preto som napisal svoj prispevok, aby si zacinajuci sermiari tiez mali co porovnavat.

Wothan 07. září 2007 16:45:22

To je právě ten problém - ty sériové meče jsou dělané neodpovídající technologií a mají historii neodpovídající i vzhled. Pro ně, jako vhodné meče pro začátečníky kdysi hovořila údajná odolnost a cena. S odolností...čepele asi drží ale uvolňování příček je taková stará bolest. Ohledně ceny - bohužel ta už je dnes na úrovni kdy se vypletí připlatit si za kvalitní meč od jiného výrobce (tady asi každý preferuje své oblíbené a vyzkoušené). Takže proč kupovat sériové výbrusky z plocháče? A proč někoho proboha přesvědčovat aby je za tu cenu kupoval?

artuš 07. září 2007 16:49:12
sargon(07. září 2007 18:01:20) : Myslime to oba dobre,ale ja psal, ze skus. s krontakem je 8 let stara a tedy popisoval jsem tehdy vyrobenou zbran.Takze myslim ,ze novacek si poslechne rady i od ostatnich na toto tema a porovna,tvoje zkusenosti ti nikdo nebere a budu jen rad ,kdyz je das do placu.mej se

artuš 07. září 2007 16:55:48
Wothan(07. září 2007 18:45:22) : Ahoj.Ja nikoho nepresvedcuju aby neco kupoval,jen jsem mel (myslel jsem si dobrou myslenku)pocit napsat neco o konkret.mojich skusenostech,kazdy by dal sve,a bylo by z ceho cerpat,ale asi jsem udelal chybu ,takze se VSEM OMLOUVAM.

Wothan 07. září 2007 17:01:46
Však jo - nemám pocit že bys někoho ponoukal aby si to koupil. Mluvím obecně o tom, že ať už se kdekoli objeví jakákoli debata na podobné téma stejně nakonec někdo přijde s propagací podobných šrotů a na argumenty stran nehistoričnosti konstrukce a vzhledu obvykle reaguje příznivou cenou "pro začátečníky" ale to už taky není pravda.

dobrodej 08. září 2007 14:48:38

Pěkně jsem si počet.Třeba to o té dokonalé historičnosti.Nebo o doporučování šrotů.Za svá léta praxe jsem toho slyšel hodně,ale praxe je úplně jiná.Poznal jsem lidi co se snažili o dobovou věrnost.Bylo to komické a ještě k tomu vím na sto procent že se nikdy nenaučí šermovat.Můj názor je,že k dobové věrohodnosti se musí každý dopracovat sám a u každého jednotlivce to trvá jinak.Nemělo by se stávat aby někdo vnucoval jinému názor a považoval ho za jediný správný.Posouzení o tom jak se vše povedlo by měl posoudit divák.A pak je tu ještě staré dobré "nikdo se nikdy nezavděčí všem".A teď babo raď.

Wothan 08. září 2007 16:31:57

No tak úplně všechno zase relativní není - pokud jde o šerm může být posouzení výsledného dojmu z vystoupení do značné míry subjektivní, ale pokud jde o to posoudit kvalitu práce řemeslníků a jejich výsledný produkt, tak tomu tak prostě není. Jsme sto posoudit rozdíl v technologii mezi originálem a replikou stejně jako jsme sto posoudit kvalitu práce řemeslníka. Jenže to se netýká zdaleka jen šermu, nebo zbrojířů, to se přece týká jakéhokoli řemesla nebo ne?

Kubák 08. září 2007 16:35:16

dobrodej(08. září 2007 16:48:38) : Jak to myslíš? Nejde o vnucování nějakého subjektivního názoru... jde o to že máme zachovalé originály, známe jejich tvar, váhu a výrobní technologii. Tím pádem nepotřebujem žádnou babu, aby nám radila... stačí porovnat originál zbraně s její "replikou" od několika výrobců... a pak je výběr jasný - kronďáci a hurdálkové prostě do užšího výběru neprojdou... Dále mi řekni co je komického na snaze o dobovou věrnost? Mě spíš přijdou komičtí lidé, kteří ji zcela házejí za hlavu. Jestli je komické to že se nikdy "nenaučili šermovat" tak to nevím proč... pokud někdo dělá např. pěchotu s dřevcovkami, šermovat vůbec umět nemusí...

hawkwind 08. září 2007 16:53:31

V jedné z nedávných diskuzí na tomto serveru se kdosi rozčiloval, že dřevcovky si pořizujou ty lidi co "ani neuměj šermovat mečem". To je naprostá demence. Dřevcovku by v době jejich největšího rozmachu právě naopak používala osoba, která by pravděpodobně nikdy nepřišla s mečem do styku, natož aby se s ním učila šermovat. Ono je třeba taky rozmyslet si jak to sociální rozdělení společnosti vypadalo, že ano. Zámožnější měštan si u fechtmistra jistě mohl platit hodiny, pokud to vyhovovalo jeho naturelu, ale na druhou stranu se mohl z hotovosti vykoupit a nebo zaujmout bezpečnější místo u střelců, protože si mohl dovolit vlastní (oproti sudlici drahou) kuši. Bylo například běžné, že sudličníci nemívali poboční zbraně - na co taky když mají jednu hlavní která se prakticky nedá zničit a je dostatečně efektivní. V některých řádech byla krátká poboční zbran´vyžadována u střelců (a takřka nikdy to není meč), a lehce oděný střelec, když vystřílel šipky neujal se boje jako lehká pěchota, protože v takové roli by byl prakticky bezcený, naopak se se svou drahou kuší a eventuelně heverem snažil zdekovat do bezpečí. J.

dobrodej 08. září 2007 19:47:38

Kubák.Vůbec nemám v úmyslu si zde s kýmkoli měnit názor,nebo svůj za každou cenu obhajovat.A už vůbec né někomu vymlouvat nebo vnucovat zakoupení meče od některého z výrobců.Jen se snažím dát do placu svou zkušenost,že je dobré každou zbraň vzít do ruky.Vyzkoušet zda padne,odpovídá mé představě o období kpro které ji míním použít a důležitá je určitě i cena.Občas totiž mám možnost vidět nesmyslné ojednávky o šířce,délce čepele tvaru a velikosti příčky a taky hlavice.Je to spíš jak ojednávka pro pána prstenů.A o těch postupech výroby.Ano do jisté míry jsou známé,ale z dnešních materiálů nerealizovatelné.Cena by byla příliš velká a bylo by škoda s ním šermovat.Ale to zde nechci rozebírat.Stejně to většinu nezajímá.

Wothan 08. září 2007 20:27:26

Dobroděj: a tak mně by to docela zajímalo - ta poslední část o nerealizovatelnosti výroby z dnešních materiálů - buď jsem to nepochopil, nebo to není pravda. Lze vykovat meč a zkompletovat ho stejnou technologií (ne vždy se jednalo o sendvič, damask nebo vařené břity, záleží na období a povaze zbraně) i z moderních materiálů a bude samozřejmě plně funkční. Můžeme se přít o tom do jaké míry budou odpovídat výsledné vlastnosti čepele přesně originálům pokud jde třeba o tvrdost břitu, pevnost, pružnost, ale nevidím sebemenší důvod proč by byly "výrobní postupy" z dnešních materiálů úplně nerealizovatelné nebo proč by měla být cena příliš vysoká.

Melkel 08. září 2007 20:30:15

dobrodej(08. září 2007 21:47:38) : ale naopak, je to čím dál zajímavější! Copak není z dnešních materiálů realizovatelné, fakt mě to interesuje. Jen se shodněme na cíli - chci meč, relativně tupý, který bude kontrukčně a tvarově odpovídat historii (v mém případě 12. století), půjde s ním šermovat a nerozpadne se mi za pár hodin. A finančně musí být řekněme do 4 tisíc? Tak pročpak to z dnešních materiálů nejde? Hrozně mě totiž zajímá, jestli po tvém nezvratném důkazu zmizí meč, který mám ve skříni a v tuto chvíli jej označuji jako Schrodingerův, oscilující mezi možností a nemožností existence. Fakt se bojím ty dveře otevřít.....

hawkwind 08. září 2007 21:21:41
:))) Schrodingerův meč ovšem ve skříni je i není, dokud neodevřeš dvířka! Je to ovšem milosrdnější experimen než trávění ubohých čtvernožců z rosiny felidae.... Taky by mě zajímalo co se z moderních materiálů nedá na tom meči udělat a slovy "moderní" myslím moderní ocel, nikoli například ocel vyrobenou uhličením a překldádáním pudlovaného železa.

dobrodej 09. září 2007 05:54:13

Vaše otázky mi připadaj dost na úrovni dítěte.Pokusím se vám odpovědět,ale neručím za to že to pochopíte.Stále vám jde o historickou věrnost.Jenže meče vyráběné v minulosti byly z materiálu který byl úplně jinak zpracován než dnešní a v úplně jiných podmínkách.Víceméně jeho složení bylo založeno na náhodě a zkušenostech.Dnešní zpracování je téměř dokonalé,ale na dnešní podmínky a dnešní využití.Dřív materiál kováním a tepelným zpracováním získával na kvalitě a užitných vlastnostech.Dnes je matriál v podobě polotovaru s určitýma vlastnostma a už nedává moc možností k zušlechtění.Určité vlastnosti už má předurčeny při výrobě.Takže se lze maximálně přiblížit k vlastnostem starých mečů,ale nikdy to nebude to samé.Ať postupem zpracování,materiálem,tak vlastnostma.Je potřeba si uvědomit,že při ruční výrobě je každý kus jedinečný a nedá se nikdy udělat přesně tentýž.Pouze lépe,čí méně zdařilá kopie.Neberu vám vaše meče ve skříni.Klidně dál vypravujte bajky o jejich vlastnostech a jejich věrnosti.Je to taková šermířská latina.Ale věřte,že časem po nich ani pes neštěkne,ale výrobci kteří dělají podle vás šrot a budou se držet určitých znaků (příčky,opracování čepele,zpracovaný řáp),nemyslím značky na čepeli která není dnes důležitá.Tak časem a zkušenostma z kvalitou těchto zbraní bude růst jejich hodnota.Ale jedna i když hodně věrná kopie z té skříně zmizí sama.Naopak mám strach až se za hodně douhý čas začnou nacházet dnešní repliky v půdě,co to udělá s historií.Vždyť už dnes je po spoustě hradů prezentována plátová zbroj vyrobená v devatenáctém století za středověkou.Když slyším jak někdo u ukázek zbraní říká tak a tak podobně vypadal meč v určtém období,tak to beru.Ale když někdo začne s předváděním věrné kopie dobové zbraně,usměju se a jdu radši dál.Ale jinak fandím všem,kdo se snaží o co nejvěrněší přiblížení doby,kterou předvádí a držím všem palce.

kure_melancholik 09. září 2007 06:56:55
No nevim co je na Hurdálkovi tak úžasného, jendoho mám doma a po přečtení téhle diskuze jsem na něm dlouho hledal ten zázrak kterým by předčil kamarádův meč z Hadovy produkce. který je lehký, perfektně vyvážený, má dřevěné obložení jílce takže netlačí do ruky což se hurdálkovi omotaném kobercovkou a s kůži přilepenou tavnou pistolí říct nedá.

Kubák 09. září 2007 07:33:10
dobrodej(09. září 2007 07:54:13) : S tím štěkáním psů jsem to vážně nepochopil: Proč by měla v budoucnu narůstat hodnota sériových sra*ek a na poctivé ručně dělané meče by se mělo zapomenout? To je trochu blábol, nemyslíš? Dál k té materiálové věrnosti: zkus se podívat sem, třeba na výrobní postupy a pak neříkej že udělat věrnou repliku dnes není možné: www.templ.net...

dobrodej 09. září 2007 07:55:28

kuře,kuře.Tobě ten Hurdálek nějak leží v žaludku.Já se tu snažím popsat zbraně všeobecně.A když máte připomínku k některému výrobci,tak se s ním zkuste domluvit na dodávce části zbraně a zbytek si dodělejte.Když to umíte líp a také je to jeden z možných postupů.Podle ohlasů zde čtu psané řádky přímo odborníkem.Jen si nejsem jist,zda není jen sečtelí bez patřičné praxe.Takovej papírovej čert.A když se vám něčí výrobek přímo příčí,nekupujte ho.Ale jen pomlouvat něčí práci není hrdinství.Zase se budu opakovat,ale každý kdo si koupí určitou věc,tak sám rozhoduje o jejím použití a měl by si být vědom možností využití s ohledem na cenu.Trabant i mercedes jsou auta.Obě jedou,ale od každého mohu očekávat jiné jízdní vlastnosti.Jen hlupák postaví obě auta na startovní čáru vedle sebe.A tak je to se zbraněma.Všechno jsou jen méně či více zdařilé repliky a považovat meč za 4000,-za nějaký skvost může jen ten kdo staví mercedes vedle trabantu.Výroba opravdu zdařilé repliky(90%),je otázkou výroby několia měsíců a rozhodně né za 4000,-!Je to jen dnes o líp zpracovaném a opracovaném šrotu a umění obchodníka vás přesvědčit jáký vám prodává skvost.To kolem čeho se tahle debata točí je masovost jakým se dnešní šerm rozvíjí.Vždyť stačí ráno přijet s balíkem peněz na bitvu a odpoledne můžu jít komplet ustrojen a ve zbroji se zbraní do bitvy.Vždyť dnes ke všem možnýn akcím patří šerm jako opice k cirkusu.A hlavně lidi nezajímá historie,ale mlácení a krev.A předvádět historii je i umění mluvit,pohybovat se.Ten dojem musí tvořit celek.A jedna i když dost zdařilá replika zbraně to nezachrání.A když vidím ukázku dobové bitvy kdesi za vsí téměř pod dráty vysokého napětí a na kopci s vysílačem a kulisu hradu dělá dřevená ohrada a bojovníci jsou směsí postaviček z filmů a boj představuje lepší hospodskou rvačku.Tak přemýšlím zda by pořadatel neměl rozdávat divákům červené nosy,protože z nich udělal kašpary.

Wothan 09. září 2007 08:07:07

Dobroděj: no nevím, mně zase dětinské a těžce alibistické přijdou ty tvoje vývody, ale taky si nedělám iluze že bys to pochopil. Ostatně není to poprvé co sem vpadl někdo kdo si myslí že jediný člověk co má (možná) technické vzdělání a ponětí o metalurgii je na šermířském serveru jen on sám. Nebudu s tebou ani polemizovat o tom co může nebo nemůže udělat kovářské zpracování moderních ocelí, podotknu jen něco ke konstrukci protože tu zjevně plácáš kraviny o tom, že moderní řešení jsou výhodnější a čeká je narozdíl od nefunkčních původních řešení zářná budoucnost. Jistě, namítneš (a dost bys mně zklamal kdybys tenhle argument s patřičnou povýšeností nepronesl) že použití moderních materiálů na čepel, příčku a hlavici musí mít nutně vliv na kvalitu a mechanické vlastnosti spoje - jeho tuhost a odolnost. Ušetřím ti čas - ano to nepochybně bude, ale praxe mne neustále znovu přesvědčuje, že to samo o sobě nic neznamená, protože i při použití moderních materiálů, jejich výběru a kombinace a hlavně kvalitním zpracování lze dosáhnout plně funkčního řešení i při použití původní technologie zpracování a konstrukce. U moderních konstrukcí jako jsou ty které favorizuješ si tím ale nejsem tak jistý. Nemůžu se navíc vzdát představy že to původní řešení je ze všech možných řešení to nejjednodužší (William z Ockhamu by asi řekl, že bude tudíš nejspíš správné, ale on byl logik, ne konstruktér :-) ) - proč vymýšlet složitější řešení tam kde to původní jednoduché řešení funguje? Ano tady bychom mohli polemizovat - můžeme vycházet vlastně jen z empirických zkušeností výrobců a jejich zákazníků - uživatelů, tedy poněkud vachrlaté statistiky založené na zkreslených a neúplných datech. Potíž je že pro své vývody ty rozhodně nemáš lepší podklady než já, jen jiné subjektivní zkušenosti, možná. Viděl nebo zničil jsem meče různých výrobců s různou konstrukcí a na základě téhle praxe jsem po letech prostě postupně dospěl k názoru, že lze použít původní technologii konstrukce, pokud to řemeslník umí a splní některé podmínky. To naštěstí není jen má zkušenost, ale díky ní jsem prostě nabyl pošetilého názoru na to že to je řešení funkční a není důvod hledat jiné. Vyžaduje to ale od řemeslníka trochu více umu než v použití svářečky nebo vrtačky a závitníku. Můžeme se dohadovat z jakých materiálů dělají příčky nebo hlavice, já bych to viděl na pérovinu, jen o něco měkčí než čepel (taky tě napadlo že se to časem musí nutně vymačkat? :-) ), takže to "tajemství" úspěchu asi zase bude spíš ve zpracování a praxi než v samotné metalurgii. Uznávám že je asi rozdíl když dělá řemeslník práci na zakázku které se může věnovat, věnovat jí svůj čas a um a když chrlí výrobce "neosobní" meče na zakázku v co největším množství za co nejnižší cenu - ale to je o prioritách - výrobce i zákazníka. Nicméně připomínáš mi trochu hlupáky kteří nám tvrdili (a tvrdí) že nemá smysl šít oděv v ruce nebo ho přírodně barvit když jsme si nezasadili semínko lnu a sami ho nevypěstovali. Z toho pak odvodí že vlastně ani není potřeba držet se původních střihů a konstrukce oděvu (když to přece stejně nebude ono) natož přířodních materiálů - přece stačí aby to "dobře vypadalo" a "divákům se to líbilo" že? A někteří šli ve zdůvodňování toho proč by oni něco takového nedělali ještě dál - došli k tomu že dnes je jiné složení půdy, atmosféry, modofikované odrůdy lnu (jiná šlechtěná plemena ovcí) a proto vlastně nemá smysl používat něco jiného než tu syntetiku, tam aspoň známe složení a víme na čem jsme :-)) Zkus argumentovat trochu věcně a bez té legrační povýšenosti, protože s tím co jsi zatím předvedl na ní nemáš moc nárok a vypadáš přinejmenším tak legračně jako my vypadámě směšně s naší pošetilou snahou dosahovat výsledků původní technologií :-)

Kubák 09. září 2007 08:12:33

dobrodej(09. září 2007 09:55:28) : Stavět meče od některých výrobců - šejdířů a výrobců - řemeslníků není jako stavět proti sobě trabant a mercedes: trabant a mercedes se od sebe výrazně liší cenou, hnusný pádlo vyříznutý z plocháče a relativně dobově věrná zbraň (bráno z hlediska konstrukce, tvaru a vyvážení, abys zas neargumentoval materiálem) stojí dnes (od různých výrobců) skoro stejně, tak po čem asi člověk sáhne?

kure_melancholik 09. září 2007 08:55:11
Hmm ne Hurdálek mi leží na posteli, odhodlávám se na něj zase nějakým težce nebodbovým způsobem namastit omotávku jílce. si použiju moderní kobecovku nebo americkou "stříbrnou pásku" přece jen dřevo je historicky překonaný materiál ne? :D a pak až kůži ať to trochu vypadá ;)

Mr. Sandman 09. září 2007 09:27:28

Zaujal mě jeden s argumentů mistra Dobrodeje, nachází se o pár příspěvků níže. Totiž to, že historická věrnost u meče je na škodu, protože by mohlo dojít k záměně s originálem a to určitě nikdo z nás nechce. Proto je lepší šermovat s plocháčem. Tohle mě velmi pobavilo, ale uvědomil sem si, že už sem tuhle absurditu někde slyšel/četl. Zapatrál sem v paměti a došlo mi, že tohle píše Kronďák na svých stránkách. Že by to souviselo s dobrodejovou tak urputnou obhajobou plocháčů? :)

Melkel 09. září 2007 10:09:24

dobrodej(09. září 2007 07:54:13) : sebekriticky příznávám, že jsem ti opravdu neporozumněl. Četl jsem tvůj text třikrát, a pochopil jsem jej následovně: Materiál na staré meče byl horší než materiál dnes a každý kus nebude jiný, což znamená, že meč vyrobený původní technologií je horší než novátorsky, což ukáže čas a navíc původní technologie budou mást turisty. A tak nějak nevím, kdo z nás je blbej, ale jelikož máš obsáhlé zkušenosti, musím to být já.............

Wothan 09. září 2007 10:20:20
Jo podobnej pocit černého svědomí jsem měl když jsem na Kouřimi na hradišti předváděl výrobu nýtované kroužkové zbroje a zmetky a polotovary v různé fázi dokončení zahazoval nebo ztrácel v trávě kolem. Kdyby to nebyly tak zanedbatelné kousky tenkého drátu které na povrchu zjevně nemají šanci přežít, skoro bych si myslel že tam jednou někdo objeví důkaz "funkční brnířské dílny" :-)

dobrodej 09. září 2007 10:38:20

Zas pletete věci které spolu vůbec nesouvisí do sebe.Měl jsem hned od začátku dojem že jste jen pár mluvků co věnují spoustu času čtením o věcech kterým nerozumí a potom se snaží hrát na odborníky.Nerad rozdávám rady(je to jako házení perel sviním),ale vám jednu dám.Už nechte toho plkání a běžte se učit šermovat.Vím o hodně šermířích které používají meče od výrobců jako (Hurdálek) a jsou mezi nima lidi kterých si vážím protože něco uměj.Nikdo z nich se nevymlouvá na meč,protože si koupili co jim vyhovovalo a jsou spokojený.A už jsem tu jednou také psal,že cena okolo dvou tisíc odpovídá tomu co meč v této kvalitě nabízí.Omouvám se,že už nebudu pokračovat v debatě.Čekal jsem zkušenosti,ale to je pro vás meta na kterou ještě ani nedohlédnete.Až přijdete na to že hezky,skoro filmově vzhlížející meč z nikoho šermíře neudělá.Tak budet víc vážit slova.A tyhle debaty si nechte večer po vystoupení do krčmy.Tam vám to budou žrát,jinde budete pro smích.A za radu neděkujte.

Krutochruj 09. září 2007 10:48:13
a máte to!!! kche kche kche:)

Kubák 09. září 2007 10:53:23
Jo, slyšeli ste: Wothane, zboř hradiště, Broďane, zahoď arkebuzu a všichni do rukou hurdálky a hurá trénovat. Musíte nabrat zkušenosti s mečováním páč jinak panu dobroději nesaháte ani po kotníky! Tak! :-)))))))))

Kubák 09. září 2007 10:58:13
A vůbec vy všichni ostatní: pro vás to platí taky... copak nevíte že cesta meče je jediná správná?:-???

Krutochruj 09. září 2007 11:01:22
jediná správná je cesta dřevěného meče, ten nebude mást archeology budocnosti.... ....ikdyž možná by mohl poukazovat na rozvinutou hipísáckou kulturu, která používala pouze symbolické dřevěné zbraně...... ...tak nevim no..... počkam až co Dobroděj....:)

Kubák 09. září 2007 11:06:07
Dobroděj tvrdil že už nic:-( škoda, byla to sranda...

Wothan 09. září 2007 11:06:36

Dobroděj: tak to já měl z tebe přiznávám rozporuplné dojmy, nemůžu říct že bych úplně se vším co jsi napsal nesouhlasil, na druhou stranu těma žvástama ke konci debaty jsi mně naopak přesvědčil, že jsi stejný internetový mluvka hrající si na odborníka jehož kvality ovšem neznáme protože jsou netušené a o něž se samozřejmě nebude dělit :-) Taky jsem čekal zkušenosti - já aspoň napsal své zkušenosti s konstrukcí zbraní a zhruba něco o tom jak jsou namáhané, jak často a intenzivně - ty jsi nenapsal lautr nic konkrétního, možná naopak - ještě obecnější a bezobsažnější plky než všichni ostatní. Dokonce jsem měl pocit, někdy před tím než jsi se tu začal ztrapňovat těma rádoby vtipnýma blábolama, že jsi mluvil o tom že "kvalita je v celku". Jeden by z toho ale vyvodil, že špatně je jak přepychová zbraň v ruce dřeva tak plocháč v ruce skvělého šermíře a že tedy kvalita bude ve vyvážení toho všeho a kupodivu skupiny nebo šermíři, které mám rád a jejichž práce se mi z různých důvodů líbí dokázali sladit jak kvalitní výstroj a výzbroj tak šerm. Jeden by se ale mohl ošklivě mýlit, zvláště když si nenechá poradit od obchodníka s perlami.

.Manfred 09. září 2007 11:43:27
dobrodej(09. září 2007 12:38:20) : A teď by jsi moh dát tu o tý červený karkulce. To je moje nejmilejší už od dětství.

Broďan 09. září 2007 11:46:27

Kubák(09. září 2007 12:53:23) : Hehe, tak to neber. Já už jsem z obliga. Já jsem střelec a myslím, že nejen sváteční. Dále se zabývám vojenskou historií a na svá šermířská léta už pomalu zapomínám. Nemám totiž žádný důkaz, že by se středověcí střelci nějak angažovali v šermu. Mohu tedy mít jako poboční zbraň klidně i kousek od Bárty za 50K, protože nebude o mocí víc, než rekvitizou, kterou fiktivně zapíchnu pár vesničanů nebo dorazím raněného kance či nepřítele. Zatím si ale vystačím s lehkou jednoručkou od Moce. Snad bych jen dodal, že dobrých šermířů, kterých si vážím a kteří se zabývají skutečnou rekonstrukcí šermu, znám velmi málo. A všichni používají velmi slušné zbraně.

mac 09. září 2007 12:17:29

dobrodej(09. září 2007 12:38:20) : Já bych se přidal dobrovolně k bandě mluvků))) a přikládám se k názoru že s mečem typu Hurálek,Hradečák apod. se nedají udělat techniky správně, včasně a ve finále i bezpečně.Je fakt, že jsem ještě málo natrénovat a mám dlouhou cestu před sebou))! Popravdě ještě musím dodat, že lidi , kterých si vážím a dle mého názoru umí šermovat nevlastní meče od níže uvedených výrobců. Jestli dobroděj bude číst tento příspěvek, byl bych mu vděčen, kdyby zde uvedl jména oněch lidí. Rozhodně po někom nejdu, jen mne to zajímá a třeba budu přesvědčen o opaku a pak třeba budu uvažovat o zmněně trenéra.

Kuno 09. září 2007 12:27:56
Já nevím,proč se tu pořád přete. At si každý šermuje jak chce a čím chce.

Wothan 09. září 2007 13:00:56

To je otázka Kuno - tady odborník Dobroděj se čílil že se z diváků dělají často blbci, ale už jsem byl mnohokrát svědkem toho jak se lidem po bitvě nebo v táboře ukazovala "výstavka zbraní" nebo jak skupina po vystoupení hrdě ukazovala své výbrusky a přitakávala na dotazy že "ano tohle je replika středověkého meče"...no když je jim líto šermovat pořádnou zbraní tak ať si šermují čím chtějí nebude-li to nadálku vidět, aspoň na tu výstavku nebo na ukázku by to ale chtělo něco o čem se dá říct s čistým svědomím, že takhle ten meč (nebo jiná zbraň či zbroj) aspoň mohl vypadat.

mac 09. září 2007 13:47:22
Kuno(09. září 2007 14:27:56) : pravda,pravda

Jiří z Holohlav 09. září 2007 16:03:45

Zkusím to shrnout.Tedy -Bárta - extra evropská třída,Lobko - mnoho pochval - neznám kontakt,Červenka - špička - delší čekání,Had - kvalitní čepele - kdo to dodělá?Moc - sice pěkné,ale výbrusky.Daší jsou zdá se diskutabilní.Jestli jsem to špatně pochopil,tak mě prosím opravte. Tedy ,to pro ten zástup bojovníků není zrovna nadbytek mečířů. "Nemám na rytíře -budu kvalitní lehkej" OK. "Pozděj,až budou peníze,tak dám rytíře" Nejisté - kvalitní práce mečem se učí spoustu let,s věkem přijdou nejen peníze,ale i choroby ,rodina ,lenost a vůbec. Bez těžkých neuděláme ani husitské války ,ani skoro nic, jen pár šarvátek. Vzhledem k tomu,že u platnéřů to není lepší ,tak považuji za momentálně přijatelný kompromis tlačit na vzhledovou realističnost a to další bohužel až později,až nebude kupní síla němců 3x větší než naše.

Wothan 09. září 2007 17:08:37

Jiří z Holohlav: mně Hadovi čepele dodělává Roman Bláha. Sělá samozřejmě i celé meče, ale zase jeho čepele mi pro změnu nevyhovují kvůli tomu že jsou těžké a měkké. On to ví (stejně jako Had ví že na jílce jsou tu lepší), takže nemám ani s jedním problém když si beru jen to co umí a kompletuji. Výhoda Bláhy je ale i v tom že mi dělá k těm mečům kromě jílce i pochvy (dřevěné, potažené ručně šitou kůží včetně kování) a je-li zájem i kompletní závěsy. Nicméně věřím tomu že jsou tu i jiní kvalitní výrobci pro dokompletování nebo výroby pošev a závěsů.

Kuno 09. září 2007 17:17:50

Wothan(09. září 2007 15:00:56) : Jasně,máš pravdu je to mnohdy tak jak píšeš. Jak z toho ven? Jakmile se začínající šermíř nadchne naším koníčkem,málokterý napřed důkladně zapátrá po pramenech a teprve potom si pořizuje výbavu. (Znám z vlastní zkušenosti :>))). Koupí první meč,který uvidí, vakoč,rukavice a ....atd.. Následně potom těžko uznává,že udělal blbost,zvláště když podobných "bojovníků" kolem sebe vidí mraky a "inspirace" v TV......o tom raději nemluvím. Důsledkem toho je,že se pak lidem při vystupkách neukazuje historie ale fantasy.....atd s poukazováním na to,že se to divákům líbí nebo Franta s Petrem to dělají také tak....( skutečný Franta s Petrem prominou...:>)) ) Myslím,že změnit to jde jenom příklady pro začátečníky. Příklady lidí nebo skupin,kteří vystupují veřejně aspon v koukatelných zbrojích-oděvech,lidí kteří se skutečně snaží na bitvách předvádět historickou taktiku boje.... A těm všem já moc fandím. Ti ostatní těžko dobrovolně svůj přístup změní,proto píšu at si šermují a dělají co chtějí.

sargon 09. září 2007 17:32:28
Kuno(09. září 2007 19:17:50) : A teraz sa takyto novacik opyta na fore aky mec si ma kupit a niekto mu poradi nech si kupi lacneho hurdalka alebo krondaka, ved to zatial pre zaciatocnika staci. Nemyslis ze by vtedy bolo dobre tomu novacikovi vysvetlit aj to, ze za prakticky rovnaky peniaz moze mat ovela kvalitnejsi mec? Vlastne mam pocit, ze cela ta diskusia nejako takto vznikla :)

Jiří z Holohlav 09. září 2007 17:35:48
Wothan(09. září 2007 19:08:37) : Děkuji,to zní dobře.Můžeš mi na něj prosím poslat kontakt- třeba mailem?

Wothan 09. září 2007 17:45:31

Ona celá ta debata byla zrhuba o tom co tu shrnul Jiří z Holohlav - máme tu buď špičkové repliky typu Bárty, pak tu máme kvalitní repliky vyráběné původní technologií ale z moderních materiálů, pak tu máme repliky vyráběné z moderních materiálů moderní technologií ale vypadající jako předlohy a odpovídající víceméně tehdejším parametrům a pak je tu ten zbytek. Každý si vybere podle svých možností a preferencí, samozřejmě - to k čemu tahle debata směřovala byl fakt že cena těch nejlevnějších mečů často doporučovaných začátečníkům se za ta léta poměrně zvedla a přiblížila cenám kvalitnějších replik, takže je otázka zdy si nutně pořizovat takovou zbraň, kterou navíc dříve či později člověk stejně nahradí (a začátečník obvykle nemá prostředky na dvě zbraně - tréningovou a lepší na vystoupení, bitvy, ukázky apod.) a bude-li tu starou chtít prodat bude muset jít s cenou nepříjemně dolů. Jestli prostě není lepší do toho investovat trochu víc peněz už v začátku (a ten rozdíl vážně není tak velký) a vzít prostě o něco lepší repliku s kvalitnějším zpracováním, v některých případech už klidně i zakázkovou. Jinak skládaný meč od různých výrobců je řešení poměrně drahé a náročné - na čas, zajištění, dopravu apod. Na jednom meči klidně můžou dělat 2-4 lidi apod. Každý dělá jen to co umí a pohraje si s tím a nechá si to samozřejmě zaplatit. Je to ale cesta jak se vyhnout nešvarům a dosáhnout přesně toho co chcete. Dělám to tak, ale sebekriticky přiznávám že jsem se k tomu dopracoval až po spoustě letech a není to cesta pro začátečníky.

Wothan 09. září 2007 17:47:49
Jiří: klidně, mail nemá, web nevlastní, adresu si nepamatuju (vozím mu zakázky k rodičům za Frýdlant kde si je postupně vyzvedává když se stavuje doma, jinak pracuje a žije kus od Vyškova v Ivanovicích na Hané) takže jen mobila tu na něj někde mám, ale pošlu ti ho mailem - pošli mi mail, najdeš ho na curii a já ti pošlu odpověď, aspoň na to nezapomenu.

Víťa 09. září 2007 17:56:41
Wothan(09. září 2007 19:47:49) : A na kolik tě takhle sestavený meč vyjde? orientačně?

Kuno 09. září 2007 18:08:36
sargon(09. září 2007 19:32:28) : Ano,je to tak ale já píšu i tom,že nováček se málokdy zeptá. Prostě jde a koupí první co uvidí.

Wothan 09. září 2007 18:11:01
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 09. září 2007 20:92:3

Wothan 09. září 2007 18:11:25
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 09. září 2007 20:91:6

Wothan 09. září 2007 18:15:11

Víťa: To se nedá nikdy takhle dopředu říct, protože hodně záleží na tom co konkrétně bys chtěl a komu bys ty jednotlivé části zadával. Další věc je zda by sis všechno nechal dělat nebo si byl některé věci schopný udělat sám apod. U čepelí záleží na kde čem, ale obvykle na složitosti profilu, někdy na délce zbraně ( i když u Hada je myslím fuk, jestli je to jedenapůla nebo jednoručka, spíš se řídí složitostí profilu čepele) a u jílce pak je důležité samozřejmě provedení - jiná cena bude za jednoduchý nezdobený jílec, ale třeba se zdobením - rytím, vykládáním mosazí, stříbrem apod. cena přiměřeně stoupá. U RS mečů můžeš mít plnou hlavici nebo dělenou hlavici, která bude výrobně složitější, což se taky odrazí na ceně. Rytí, tausii nebo třeba lepty často zase dělají jiní lidé než samotný jílec, což obnáší další náklady, další nárůst času (ne každý má čas přijmout zakázku hned) a často i dopravu z jednoho konce republiky na druhý a zpátky. U pochvy můžeš volit buď jen koženou (přinejmenším pro vrcholný středověk máme už doloženy i čistě kožené pochvy bez dřevěného jádra) šitou na stroji, nebo třeba šitou v ruce vnitřním švem, popřípadě s dřevěným jádrem potaženým kůží a doplněným kováním...jen takové kravinky jako ručně dělané přezky ti mohou s cenou závěsu udělat hodně, zvláště je-li jich tam vícero apod. Takže takový meč pořídíš podle konkrétní zakázky třeba za 6-7k ale třeba taky za 15k a více, to fakt záleží na tom co konkrétně zadáváš a kdo ti dělá jednotlivé části. A to jsem mluvil o celkem běžných věcech - tj. nezdobené nebo zdobené levnějšími kovy jako je měď, mosaz, stříbro... o zlatu raději nemluvím. To už by bylo vážně lepší jít rovnou za Bártou.

Víťa 09. září 2007 18:16:05
Wothan(09. září 2007 20:11:01) : tak to je ještě docela rozumná cena čekal jsem víc..

Wothan 09. září 2007 18:40:56
No já taky nejsem žádnej multimilionář :-)

Víťa 09. září 2007 18:43:19
Wothan(09. září 2007 20:40:56) : jinak, kdo v republice vyrábí pochvy s dřevěným jádrem?

Wothan 09. září 2007 18:54:40

Nikdy jsem si nedělal nějaký přehled, ale soudím že většina lepších sedlářů by je byla schopná na zakázku udělat i když je třeba normálně nedělají, ale sedláři mají často problém s kováním apod. Znám lidi kteří si dřevěné pochvy dělají pro své meče sami, já jsem dělal jen 3 - 2 na meč a jednu na dýku a i na těch jsem si nechával dodělat kování, který sám doma bez kvalitní dílny nedělám. Poslední dobou mi je ale dělá právě R. Bláha. Cenově jsou ty jeho pochvy docela příjemné, ale zase mně přijde hloupé zadávat mu jen pochvy, přece jen je to mečíř a když už mu nezadávám celé meče chtít po něm jen pochvu a řemení mi přijde trochu žinantní, byť ho znám už hrůzu let a dělal pro mně už takové kraviny že by mně s tím jinde bez milosti vyrazili (třeba některé díly catapulty nebo velmi jemné šperkařské nebo brnířské nástroje - za ty mně měl asi opravdu "rád") :-)

Víťa 09. září 2007 19:01:37
Wothan(09. září 2007 20:54:40) : hmm, já teď jednu plodim na chatě na tesák, ale neb nevim na kolik se mi povede, tak uvažuju že bych si pak na svojí zbraň nechal udělal od profíka.

Jiří z Holohlav 09. září 2007 19:39:11
Hm - mě teda sedlář s pochvou vyhnal,že neví jak je to šitý ,jiný věci mi dělal.

Wothan 09. září 2007 20:01:10

On asi není žádný přesný postup jak to ušít, už jsem to viděl šité různě a to i na originálech (pravda výrazně mladších než je období co dělám). Před časem někdo dával na LH popis dochovaného originálu pochvy která byla z části nouzově sešitá dokonce nějakým kořínkem či co :-) Dneska se to dělá buď vnějším švem s následným zakrojením a rozlisováním (většina strojově šitých pošev je řešená takhle, protože na stroji to jinak nejde, ale jde takhle samozřejmě šít i ručně) nebo vniřním švem, ten se dá udělat jen v ruce, vypadá to lépe, ale je to náročnější, mně trvalo dlouho než jsem vůbec pochopil jak se to na takhle úzké "rouře" šije :-) Takhle jsou třeba šité ty Bláhovy.

Kain 10. září 2007 09:26:47

Já svou pochvu dělal sám. Je dlabaná z jasanového dřeva, vyložená i potažená (dokola stažená a přilepená) pruhem lněné látky, celé pošito hedvábným brokátem. Kování nemá žádné a asi ani mít nebude, leda to velkomoravské boční (už asi vím, k čemu je). Je to všechno ruční práce. A protože neznám nikoho, kdo by mi vyrobil za rozumnou cenu a rychle jetelovité kování a doplňky, vyrobil jsem si to včetně řemení taky. No a na to řemení jsem vyryl ještě jednoduchý vzor. Takže cena je dost relativní pojem, nemám ponětí, kolik by stála dlabaná pochva, pošitá brokátem, s jednoduše rytým řemením a kováním. Asi by cenu zbraně zvedla. Ale neznám nikoho, kdo tohle dělá, leda lidi pro sebe, jako třeba Wothan...

artuš 10. září 2007 11:48:40
Jiří z Holohlav(09. září 2007 18:03:45) : Zdravim,nam komletuje cepele od Hada nejakej pan Andrysek,je tusim od Brna.Jinak presne tak jsem si predstavoval,ze kazdy prispeje"svou troskou do mlyna".I ja nemam na ritire(a ani po nem netouzim,protoze kvalitni zbroj+vybava prijde minimalne tak na dve vesnice a stado krav,snazim se o kval.pesaka s drevcovkou,ale i tady se da slapnout vedle.

artuš 10. září 2007 11:54:31
Wothan(09. září 2007 19:45:31) : S timto pris. se absol.stotoznuji,to jsou rady,ktery muzou pomoct.i ja casem zjistil,ze komletace nemusi znamenat komplikace,mozna jen trochu vic behani,ale vyplati se to.Moje zkus.-komletace-asi 8000,-

Šťoural 11. září 2007 00:00:08
Zdar, jen taková připomínka...Eruner, kterej založil tuhle diskusi asi chtěl meč hned a většina těch výrobců má celkem dlouhý čekačky někdy i 2 roky... Drakarie nemá sice moc kvalitní meče ale na začátek stačej a hlavně jsou hned k mání...A třeba Kronďáky prodávaj levněji než výrobce :-)

Wothan 11. září 2007 14:41:43
Je ale otázka zda není lepší počkat a koupit lepší než vzít co nejrychleji něco levnějšího a pak té koupě litovat. Jasně, to už si člověk musí rozhodnout sám, ale většina z nás už si takhle nejméně jednou naběhla taky...na druhou stranu si ale nejsem jistý jestli bych si tehdy poradit vůbec nechal :-)

Krutochruj 11. září 2007 17:50:39
poslyšte a jak se tváříte na Kovex?

míra 12. září 2007 09:53:03
Krutochruj(11. září 2007 19:50:39) Ahoj.Vminulosti jsme koupili pár mečů od kovexu, ale moc dlouho nevzdržely.Slibovali, že pomáhaj skupinám.hlavně tím, že dávají lepší cenu, ale opak byl pravdou.Jinak s reklamacemi moc problém nebyl.

Šťoural 12. září 2007 12:24:34
Wotane, máš pravdu že je lepší počkat na kvalitnější meč. Třeba čakat 2 roky, to je ale dost dlouhá doba. To si můžeš dovolit, když už nějaký meč v záloze máš. Já kdybych na začátku měl čekat 2 roky na kvalitní meč, asi bych nikdy nazačal šermovat.

sargon 12. září 2007 12:31:46
Šťoural(12. září 2007 14:24:34) : Kto tu hovori o 2 rocnom cakani? My ked sme kupovali mece, vzdy sme ich mali do 3 mesiacov od objednavky. Zase tu uz nekecaj somariny, ze u kazdeho kvalitnejsieho vyrobcu musis cakat 2 roky. U nas v skupine zase nie je problem zaciatocnikom nejake mece pozicat, kym si kupia vlastny (ti starsi uz maju niekolko mecov).

Šťoural 12. září 2007 12:32:38

Od kovexu jsem měl meč jednou, kupovali jsme ve skupině 2. Dali nám myslim dobrou cenu - 2 vikingy za 4 tisíce. Jen mi tvrdili, že jsou kované, ale to se mi moc nezdálo. Když sem nekoukal na historickou věrohodnost, tak byli fajn, dobře se mi s nima šermovalo. Jen se občas vyštípnul kousek čepele a ta se odrazila třeba pod oko :-) Ale nikdy se mi nezlomil, nevyvyklal. Měl jsem ho cca 2 roky a pak mi ho ukradli... Ten druhej slouží kamarádovi už 4 roky...

Šťoural 12. září 2007 12:37:00
sargon(12. září 2007 14:31:46) : Když jsem scháněl nový meč, tak třeba Moc měl čakačku přes rok, podobně na tom byli ostatní, kteří mě zajímali. Extrém byl čekačka 2 roky... Samozřejmě od kronďáka to mám hned :-)

sargon 12. září 2007 12:44:18

Šťoural(12. září 2007 14:37:00) : Prave od Moca sme uz 3 krat kupovali mece a vzdy to bolo do 3 mesiacov. Takze si mal mozno smolu v tom ze si zhanal mec akurat v najnevhodnejsom case. Ale u Moca mam niekedy pocit ze pre neho maju vacsi vyznam vacsie objednavky (co je pochopitelne). Ked kupujeme hromadne okolo 5 mecov do skupiny, mozno sa tej objednavke bude skor venovat ako len nejakemu jednemu mecu - tam sa mozu cakacie doby natiahnut.

Jara 12. září 2007 12:52:53

Šťoural(12. září 2007 14:37:00) : Tak ja jsem na prvni mec od Moce cekal tyden a na druhy 3 mesice, takze s cekanim to nebyl celkem problem ;-). Z dalsiho hlediska... kdyz se novacek uci sermovat, tak zacina krokovat apod. to mu zabere dobre 2-3 mesice kdy si vubec nemusi sahnout na mec, ale nikdo mu nebrani zbran mit objednanou. Pro cviky krytu(prechody a spravne polohy) mu pujci zbran jiste nekdo ze skupiny a napr. v magisteriu v Brne jsou zbrane skolni... Kamarad ze skupiny si poridil kord od Kovexu, prestoze mu to bylo vymlouvano. Musim rici, ze takhle hroznou zbran jsem celkem dlouho nevidel( a to uz jsem videl vsemozne druhy Krondaku, Hradecaku a jim podobnych....) Ja bych si tam zbran urcite neobjednal.

Jarwiks 12. září 2007 13:00:51

Šťoural(12. září 2007 14:24:34) : Rýpnu si: Musí každý šermovat pořád s mečem? Vždyt v historii se používali i jinačí zbrane než meč. Sekery, kopí, sudlice,tesáky, saxy atd. A zrovna sekery a kopí se kované a kvalitní dají sehnat levně a rychle. Výborná, kovaná a pořádná sekera te vyjde na 2500 - 3000 od Otasa(záleží jaká), normální kovaná...nehezká ale fční se dá sehnat za 700. Ovšem rozdíl v kvalite zpracování je markantní. To samé kopí. Dají se sehnat v cene od 700 do 2000. Zase dkle kvality zpracování. Asi tak

Jiří z Holohlav 12. září 2007 13:13:43
Jarwiks(12. září 2007 15:00:51) : Klidně rýpej.Mečem se totiž dá šermovat a je dobrý důvod vzít si železné rukavice.Meč je relativně bezpečný - nemusíš tolik hlídat,abys někomu něco neudělal.Když obhlédnu svá zranění,tak od mečů skoro nic,zato sekery vedou,i kopí ,kůsa a halapartna se najdou,přestože jich je v bitvách relativně málo.

Benton 12. září 2007 13:30:43
Mám meče od Lobka a když si občas půjčím jednoručku od Kovexu, tak je to hodně velký rozdíl. Na druhou stranu mu Kovex "drží" už dost let.

Jarwiks 12. září 2007 19:13:14

Jiří z Holohlav(12. září 2007 15:13:43) : JJ, v tom máš pravdu. Sám ted léčím tu naseklu šlachu na mojem levém ukazováčku a pomalu začínám hýbat prstem. Ovšem já jsu levák a hold meč se po mé sekeře svezl. Nicméně silnější rukavice by to zachránily. Ovšem i tak, je na muj názor dnes přemečováno, a to všude. A jsu na akci rád za každou sekeru, vidle, kopí, co ten nepomer meču sníží. PS. Ted si postesknu nad tím, že převážná většina lidí v republice má celé nefunkční plechy, jedenapůlručku, bez prošívek a pak se diví, když je sekerka lehká bací do ramenou...Přičemž dobrý lehkooděnec vyjde levněji, je hezčí na pohled, dobově vernější než banda plechovek s rohama v přilbě, sekera, kopí sudlice, prostě výborné zbrane...no nebudu sa dál rozepisovat...všeci víte co chcu říct.

hawkwind 13. září 2007 00:36:32
Loni jsem měl příležitost vidět věci od kovexu v Berkelley, kam přijeli s ávií. Kdybych napsal "s nákladákem šrotu" nebyl bych daleko do pravdy. Ovšemže situace kolem mečů a zbrojí je v anglii špatná, takže prodávali o sto šest.

Siegfried 13. září 2007 07:51:11

Jarwiks(12. září 2007 15:00:51) : Jenže šermákovat můžeš akorát mečíčkem, ostatní jmenované zbraně jsou určené pro bo j a to se s nima činí lépe a efektivněji. Jiří z Holohlav(12. září 2007 15:13:43) : Tak vidíš, já měl všechna zranněí od meče, od jiné zbraně nikoliv. Samozřejmě nepočítém nějaké modřiny a pod, ale tržné rány a významné pohmožděniny. A rukavice jsou potřeba hlavně je krátké zbrani,na dřevci je tolik nepotřebuješ. :) Aspoň ne proti většině českých protivníků. S bezpečností je to vždy o člověku, pokud budu mečem jen kašírovaně mávat ajeko většina "bijců" je to bezpečné, pokud ho začnu používat jako zbraň tak to je taky nebezpečné. Sudlice pokud je tupá a používá se s rozumem tak je bezpečná stejně, pokud si chci něco dokazovat zraním i pěstí v plátové rukavici .)))

Kain 13. září 2007 08:53:01
Já tedy říkám šerm i boji s kopím, pro mě je šerm boj se zbraní:-) A zkušenosti jednotlivců jsou o ničem. Většina mých zranění je od mečů, kromě jednoho škrábance a jedné modřiny:-) Zakážeme meče? asi ne...je to jen o umění, nemá to nic společného se zbraní, je to jen v rukách...

míra 13. září 2007 09:16:36
Siegfried(13. září 2007 09:51:11) : Každej kdo šermuje trošku dýl , tak ví , že na prvním místě je obrana a pak teprve útok.Pokud má člověk s mečem zmáknutý alespon základní techniky a hlavně kryty, tak proti němu spousta zbraní není moc platná.Vždycky když udělam špatnej kryt, tak se to projeví posekanejma prstama.Hodně dobrejch zásluh má taky záštita. Kain: Máš pravdu, je to o umění a rukách.

Kubák 13. září 2007 11:31:37
míra(13. září 2007 11:16:36) : Může mít zmáknutý seky a kryty ale jakákoliv delší zbraň si ho bezak většinou podá, bohužel.

maser 13. září 2007 11:58:25
Kubák(13. září 2007 13:31:37) : proti všemu je obrana i protiútok

Kubák 13. září 2007 12:12:26
maser(13. září 2007 13:58:25) : Taky sem si to myslel:-) ale mečem proti zahrocenejm dvoumetrovejm klackům ne.

míra 13. září 2007 12:40:01
Kubák(13. září 2007 14:12:26) : Je jasný ,že delší zbran má výhodu dvou konců, ale pak už to záleží pouze na kvalitě šermíře.Znám pár týpků na který bych neobstál ani s dlouhou zbraní. Osobně mám, ale rád, když je poměr sil vyrovnanej.

Kubák 13. září 2007 12:51:06
míra(13. září 2007 14:40:01) : Dlouhá zbraň nemá výhodu ani tak dvou konců, ale jednoho na opačném konci než se to drží:-))))

maser 13. září 2007 13:01:24
Kubák(13. září 2007 14:12:26) : ano, dřevcovky mají hodně výhod. Ale při správném tempování, odhadu vzdálenosti a odhodlanosti jde všechno. Bohužel ne u mě :)

Siegfried 13. září 2007 14:17:57

maser(13. září 2007 15:01:24) : vždy jde vše .) Ale je to otázka pravděpodobnosti. Pokud jsou dva protivníci adekvátně dobří,(tedy položíme jejich umění jako konstantu) jednoznačně je delší zbraň výhodou .) Ostatně o tom svědčí i zápisy kdy si opěšalí rytíři - tedy tehdejší vycvičení profesionálové berou zkrácená kopí... zjevně nepovažují meč za výhodnější .)) A v uvádění příkladů bychom mohli pokračovat.

mac 13. září 2007 14:47:04

tady máte další tip na výrobce zbraní. Jmenuje se Jiří Novák -tel.606182370. Tady sem si včera od nej přivezl tento meč: img527.imageshack.us... img527.imageshack.us... img528.imageshack.us... Váha 1,92kg. Délka čepele 92cm a rukojeti vč.hlavice30cm. Těžiště 3cm od příčky. cena 6,tis. Čekací doba cca 4měsíce. Má i meče s "norm."čepelí a ty budou rozhodně levnější (ale i těžší))) a rychlejší dodací lhůta řekl bych. Zatím máme od něj stejný typ meče (cca 3měsíce) a zatím drží.

mac 13. září 2007 15:27:51
ještě bych měl dodat, že 4 měsíce sem čekal proto, protože sem rýpal a nechal jsem si meč předělat. Jinak ten první byl asi za cca 2měsíce. Jinak osobně se mi ty "normální " meče (norm.čepel)nelíbí proto jsem si připlatil a volím tento typ čepelí.

Kuno 13. září 2007 16:28:22
mac(13. září 2007 16:47:04) : Pěkný meč,pěknučký.

rodrigo 13. září 2007 17:32:08
Zdravím, neustále zde padají dokola tytéž jména zbrojířů (Moc, Červenka, Lobko...), ale dosud jsem nenašel názor na výrobky a ceny Pavla Skryji (zbroj.mysteria.cz... -má někdo zkušenost?. Dík za Názory.

Víťa 13. září 2007 17:34:50
rodrigo(13. září 2007 19:32:08) : ta stránka nefunguje:(

rodrigo 13. září 2007 17:35:46
Nějak ten odkaz v příspěvku nefunguje, ale adresa je jinak správná, stačí ji zadat.

mac 13. září 2007 19:53:49
Kuno(13. září 2007 18:28:22) : děkuju))!!

Pyroh 13. září 2007 20:05:18
Rodrigo: Příště před koncem závorky dělej mezeru, předejdeš ukončení ), které to pochopitelně nenajde :-)

Kuno 13. září 2007 21:20:58
mac(13. září 2007 21:53:49) : Ale no ták...když je něco pěkné,proč bych to nepochválil..:>))

prostej 14. září 2007 18:00:36
Wothan(09. září 2007 19:08:37) : už jsem mockrát četl názor, že jílce a pochvy dělá dobř Roman Bláha, ale ještě jsem od něj nikdy nic nedržel v ruce. Máš na něj kontakt? mám tady zrovna 1 Hadovu čepel a váhám, komu ji dát osadit. předem dík.

Wothan 16. září 2007 17:35:35
No většina mečů co máme na webu má jílce nebo pochvy od něj. Napiš mi mail (adresa je na curii) a já ti na něj najdu telefon. Mail ani web nemá. Bydlí v Ivanovicích na Hané, ale já mu věci zadávám k rodičům do Poustky u Frýdlantu kam to mám blíž a kde si je čas od času vyzvedne nebo mu je po někom pošlou.

Jitřenka 19. září 2007 11:59:28
napsala bych ti sem slova útěchy, ale mohli by mě zbít... ;o)

windigo 25. září 2007 21:04:17
Čaute,co meče od Gura ( www.sword-gur.com... ) sou dobrý ? Jaký s ním máte zkušenosti ?

Věnec 26. září 2007 08:13:38
Doporučuji Honzu Matyčku z Hradce nad Moravicí, to je u Opavy. Zbraně dělá na objednávku, ale většinou má už předvyrobeno, naše skupina od něj kupuje a je to vážně kvalita. A navíc má dobré ceny.

Jitřenka 26. září 2007 10:41:09
Věnec(26. září 2007 10:13:38) : A stránky nemá? :-))

windigo 26. září 2007 13:11:53
Jasně že má Jan Motyčka : www.sword-gur.com

Jitřenka 27. září 2007 13:21:19
windigo(26. září 2007 15:11:53) : áha... tak proč je tu jeden přízpěvek takřka dvakrát??!? :-D v pohodě, děkujem...

Jiří z Holohlav 27. září 2007 16:18:11
Jitřenka(27. září 2007 15:21:19) : Zpěvu není nikdy dost!

Jája 15. říjen 2007 18:36:24
Zdar lidi. Podařilo se mi už dávno sehnat (na bazaru) meč . Značka je je podtržené R,. Nevíte od koho to je a jaká je to kvalita? Poraďte prosím, Díky.