Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Maxmilián 02. květen 2007 16:52:33
Už nějakou dobu se zajímám o Trebuchety a jiné obléhací stroje, ale zatím se mi nepovedlo zjistit jak na to s výrobou, tak bych chtěl zeptat jestli někdo neví jak na trebuchet nebo jiné obléhaci stroje. Stačily by plány, knihy nebo dobrá rada. Předem dík.

maser 02. květen 2007 18:36:23
můžeš začít stavbou jednoho z papíru :) members.home.nl...

Wothan 02. květen 2007 18:49:52
Zajímavý web, jen to chce holt ruštinu, což asi mladším ročníkům bude dělat drobné obtíže: www.xlegio.ru... Pak tady jsou nějaké rekonstrukce: 198.144.2.125... A pak něco málo u nás: www.curiavitkov.cz...

Krejčíř 03. květen 2007 04:46:54
Wothane díky že si nám poradil ale rusky fakt neumíme jak si říkal mladší ročníky

Peccato 03. květen 2007 06:56:03
Mno, jednu diskuzi na tohle tema uz jsem zakladal :-) pravda, moc se nechytla ale nejaky odkazy tam sou, kdyztak si najdi diskuzi Obléhací stroje.

Wothan 03. květen 2007 14:00:03
Krejčíř: to nevadí, tak alespoň ty obrázky a nákresy - i ty stojí za to, je to velice zajímavá stránka. Ta druhá je už v angličtině.

Maxmilián 03. květen 2007 15:27:23
Mno co se týče ruštiny, tu si přelouskám a jinak díky za odkazy a sry nenašel jsem tu diskuzi, ale najdu :)

Krejčíř 04. květen 2007 04:41:19
Wothan :stejně máš recht dobrá stránka

Krejčíř 04. květen 2007 04:53:47
Vojto ty obléhací stroje jsou na 11. září 2005

KOHO 07. květen 2007 10:14:43
Tady jsem nalezl hezky velkou kuši a trebuchet . Romance of Alexandr -Anglie (cca polovina 14. století)

KOHO 07. květen 2007 10:15:26
:-) image.ox.ac.uk...

Wothan 07. květen 2007 14:08:57
Jo to je populární a často překreslovaný obrázek - zajímavé je na tom kromě celkové rámové konstrukce hlavně napínání které vypadá jako by to bylo natahované osovým šroubem jako u mladších napínacích stolů pro střelbu z kuší.

spooky 11. červen 2007 13:57:15
hledam plany na postaveni baisti.

Wothan 11. červen 2007 17:43:52
Tak si to tu projdi a projdi si ty odkazy co jsme sem dával - nebaví mně to sem dávat znovu a znovu jen pro to že jste líní si přečíst i jen trochu starší příspěvky.

Mysak 19. srpen 2007 22:53:36
Pozdě, ale přece. Na Uhřínově jsme letos jeden malý trebušetík měli. Není to 1:1 a taky to není žádná řezbářská úžasnost. Byl postaven pouze za účelem ověření funkčnosti. Nevyráběl jsem jej já, ale po domluvě s majiteli rád poskytnu nákresy. Možná také příští rok dodám pár zajímavých informací ze stavby dalšího. Teď už možná ve skutečné velikosti... kukmil.rajce.idnes.cz...

Wothan 20. srpen 2007 14:00:24
Takhle z dálky na fotce to vůbec nevypadá zle.

Mysak 20. srpen 2007 16:43:57
Ale je škoda, že jsem jej nedokumentoval při stavbě a v akci. Kameny o velikosti pomeranče metal velmi qalitně a na dobrých 200 m.

Dragon.666 26. říjen 2007 00:29:32
Můj dotaz se sice netýká výroby Trebuchetu, ale snad to nebude vadit, když to napíšu sem: Nevíte někdo proč se obléhací věž nazývala ve středověku kočka?

Wothan 26. říjen 2007 19:19:39

Těžko říct, ale asi první kdo v našich pramenech použil tenhle termín pro obléhací věž byl Vincencius když popisoval obléhání Kremy císařskými v roce 1160. Doslova napsal: "Kremes ignem super turrim proiciunt, nostri quoque idem faciunt, sic ille cattus ex utraque parte comburitur, iam etenim officium suum exegerat. " Přičemž použil výraz "cattus", tedy "kocour" - pokud se v tom ovšem neskrývá nějaký latinský dvojsmysl, který nejsem sto objevit skrze své chabé znalosti.

Bozha 27. říjen 2007 09:00:23

Někteří (např. www.deremilitari.org... , nebo www.britannia.com... , slovo cat) si zjevně pod pojmem kočka představují nikoliv obléhací věž - určenou ke ztečení hradeb, třeba takovou jako každý zná z Králoství nebeského) - ale takový ten pojízdný přístřešek, sloužící např. k ochraně minérů nebo beranidla. Bohužel si nevybavuju český termín. Pak by to označení dávalo větší smysl, něco jako kočka hypnotizující díru ve stěně, kam předtím utekla myš...

Wothan 27. říjen 2007 09:50:17

Technicky je problém v tom, že tyhle konstrukce byly silně variabilní - v antice se podobné přístřešky nazývaly "vinnae" či "causiae" případně lehčí přenosné zpravidla proutěné konstrukce "masculi", těžké mobilní konstrukce sloužící jako kryt pro zavěšení baranu "ariates" či jiných ničících zařízení se nazývaly "testudines" - tedy želvy a samozřejmě obléhací věže zvané "turres". Nelze vyloučit volné konstrukční prolínání některých prvků - třeba právě turres a testudines. Ve středověku je to ale podobný problém jako s ostatní technikou - neexistovala obecně platná odborná terminologie - autoři, často mniši uzavření v klášterech a bez spojitosti se skutečnou realitou nebo hlubších znalostí voj. techniky a jejích principů, používali původní latinské termíny naprosto volně a doplňovali je o termíny nové. Totéž se ale dá říct o konstrukci podobných zařízení - mohla to být prostá obléhací věž, mohla být kombinovaná se zavěšeným beranidlem (stejně jako v Antice) a koneckonců i s tím přístřeškem, který umožňoval nejen útočit nahoře výklopným mostem který tak pěkně popsal třeba právě Vincencius, ale i narušovat hradbu u paty. Viděl jsem i rekonstrukci věže konstruovanou tak že spodek připomíná právě ty pojízdné přístřešky (potažmo přístřešky s beranem) a v přední části je postavena věžová nástavba tak aby dosahovala co nejblíže k hradbě - zbytek přístřešku pak jednak asi sloužil ke zpevnění a vyvažování konstrukce věže a jednak jako konstrukce pro zavěšení případného beranu. Z dálky to trochu připomíná sedící kočku. Upozorňuju ovšem že tohle všechno jsou jen hodně volně plovoucí spekulace. Podobně se můžeme dohadovat proč se onageru říká zrovna onager - opět existuje řada podivuhodných teorií :-)

Dragon.666 27. říjen 2007 13:59:59
Moc vám oběma děkuju za vaše teorie. Wothan(27. říjen 2007 11:50:17) : Možná máš pravdu, ono, když se dívám na obrázek z Wagnera ( kazi.webz.cz... obr.1 a 4) , tak ta věž by vážně mohla hodně připomínat sedící kočku :) Bozha(27. říjen 2007 11:00:23) : A rozhodně je něco i na teorii o číhající, nebo ještě lépe dorážející kočce (kvůli beranidlu a celkové snaze najít potažmo udělat "díru")