Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Warlord 18. květen 2007 21:38:22

Chci zeptat jestli se ruce a kyrysy hodně měnily v průběhu 14. a 15. století. Koncentruji se hlavne na druhou polovinu 15. stoleti a od kamaráda si plánuji koupit oboje (ruce bez ramen + přední krátký plech kyrysu (tady na fotce: img50.imageshack.us... Rád bych věděl jestli se jen tak dá poznat období do kterého to pasuje. Také by mě zajímalo, jesti vadí, pokud někdo nosí brnění prochu starší. Nemyslím, že bych si chtěl na sebe vzít vikingskou helmu, ale spíše jestli se v období, které dělám (druhá půlka 15.stol.), nosilo třeba brnění ze začatku století či konce 14. stol. Chápu, že třeba u rytířů a jiných šlechticů by to možná bylo blbé, ale já dělám zbrojnoše (sice né chudáka ale né zase nějakého velkého boháče). Uvažuji o tom na základě mé neznalosti co se týče období do kterého bych ten přední plech a ruce rařadil. Předem díky! Warlord

Warlord 18. květen 2007 21:40:28
Pardon...ta fotka nejak nefunguje. Tady je znova: img50.imageshack.us...

Jan z Siecina 18. květen 2007 21:45:30
Warlord(18. květen 2007 23:40:28) : Neodpovídali jsme ti, náhodou na tuhle otázku na brodci? Mimochodem, brnění mají staří lidé, co trpí revmatem. Brnění je kroužková brň - zapomeň RPGčka :) Tohle se podobá zbroji. Já bych to nekoupil :)

Warlord 18. květen 2007 21:55:32
Neodpovídali :-P Jinak dik za reakci :-)

Broďan 19. květen 2007 06:50:04

Warlord(18. květen 2007 23:38:22) : Pokud bys měl na mysli skutečně brnění, tj. kroužkovou zbroj (brň, brněnice, pancieř, pancir, krunéř) tak tam je doloženo, že se starší kusy běžně používaly. A bývaly i střihově upravovány, např. ustřižením rukávů či celkovým zkrácením. Např. takhle: houfy.webzdarma.cz... Potom je moje odpověď na dotaz v názvu debaty takováto: www.hermann-historica.de... www.hermann-historica.de... Pokud ale nazýváš kyrys či jiné součásti plátové zbroje brněním, tak nemáš jasno v názvosloví. Plátová zbroj je "brněním" pouze ve slovníku lidí, kteří se historií nezabývají. Stará čeština označovala plátovou zbroj jako "pláty, oděnie plátové", přední plech pak "plát prsní, prsně, plech, prusplech" atd. Většina kusů zbroje nese charakteristické rysy určitého období a taky oblasti. Do II. pol. 15. stol. by však mohl obyčejný voják nosit prakticky jakýkoliv do té doby vyrobený kyrys. Včetně staršího jezdeckého, který by pro své použití odlehčil o zbrojní šosy, příp. část šorcu a dřevcový hák. Ten přední plech na fotce za moc nestojí, je vidět, že ho nedělal profík.

Imani 19. květen 2007 11:19:27
Warlord(18. květen 2007 23:38:22) : Také bych takovýto přední plech raději nekupoval. Doporučuji si našetřit na pořádný. Jen pro představu, za kolik ho prodává?

Warlord 19. květen 2007 11:46:35
příspěvek byl smazán użivatelem Warlord 19. květen 2007 14:19:02

Warlord 19. květen 2007 12:16:55
Dik! Se všim teprve zacinam a tak v ty terminologii trochu porad plavu. Kamarad to prodava to za 2500 i s plátovíma rukama. Pokud si to nemam kupovat, co byste mi doporucili a na jake vydaje bych se mel pripravit? Warlord

Imani 19. květen 2007 13:00:38

Warlord(19. květen 2007 14:16:55) : Vím, že cena 2 500,- za přední plech i s plátovými rukávy zní lákavě, ale doporučil bych ti ještě si něco našetřit a pořídit si třeba zatím jen přední plech, ale kvalitní. Pokud chceš mít pořádné vybavení, což asi ano, tak by jsi stejně časem zjistil, že ten plech co prodává tvůj kamarád není nejlepší. Já mám přední plech od Maca: sweb.cz... Dal jsem za něj 7 500,-

Imani 19. květen 2007 13:02:45
Jan z Siecina(18. květen 2007 23:45:30) : Ptal se, ale nikdo neodpověděl... ;-)

Warlord 19. květen 2007 15:13:39

Wow, tak to vypadá fakt hezky! 7.500 nezní taky nejhůř. Já myslel, že Mac je dražší. No, tak ted jste mě zvyklali a uvažuju ho nekoupit :-P. No, přední plech bych pořád docela chtěl, tak po tom musim více pouvažovat. Sedm tisíc je přece jenom docela dost. Aby se mi lépe rozhodovalo, jaké mám alternativy? Například, jaké jsou druhy předních plechů, které jsou např. méně náročné na výrobu, a tak by stály méně. Alternativně, jsou výrobci, kteří by to vše udělali levněji ale porád v mezích standartu (tak aby se to mělo porád k světu a nevypadalo to jako plech pouze z kilometrové dálky). Jak to chápu, Mac je na špici řemeslnického řetězce v Čechách a nemyslím si, že to je něco pro začátečníka. Díky za názory!

Warlord 19. květen 2007 16:05:36
A ještě otázečka. Jakou má takový plech výdrž? Jinými slovy, jak delece je možno ty plechy používat v boji? S tím nemám vůbec zkušenosti a když si něco takového už koupím, tak nechci z toho mí šrot po pár použití nebo to nesit *pouze* na okrasu. :-P Díky

Jan z Siecina 20. květen 2007 10:35:22

Warlord(19. květen 2007 17:13:39) : Mac dělá věci správně. Pokud si jako začátečník pořídíš hned takovou práci, nebudeš litovat. Šrot se stává z klempířských výrobků - ty nekupuj. Jsou levné, nic nevydrží a vypadají hnusně. Když hned ze začátku investuješ správně, vyhneš se zklamání a dalším zbytečným investicím (opravy, náhrady...). Co jsem viděl, kyrys od Maca vydrží dost :) (Resp. pokud do něj nebudeš denně tlouct kladivem a střílet do něj z arkebuzy kuličková ložiska, může ti vydržet i celej život :))

Imani 20. květen 2007 10:54:03

No to je právě ono. Také si myslím, že Mac patří ke špičce a proto asi nemá smysl volit nějakou třeba levnější, ale méně kvalitní alternativu. Za nějaký čas by jsi si ještě něco našetřil a pak by jsi litoval, že jsi raději nepočkal a nepořídil si kvalitní zbroj. Samozřejmě vím, že se nejedná zrovna o levnou záležitost, proto ti svůj názor nechci vnucovat, ale domnívám se, že toto platí i pro úplné začátečníky. Pokud zatím nemáš dostatek financí, tak si jen pořiď dobrou přilbu. S tou si prozatím vystačíš a než si ušetříš na přední plech, tak se rozhodneš, jaký si pořídit. Co se týče odolnosti plechů, tak pokud jsou dobře vyrobené, tak by měly vydržet minimálně to, co originály. Zkušenosti s tím ale také nemám. Šerm nedělám a bitvám, v kterých by mohla moje zbroj (tedy nejen ta) díky různým blbům přijít k úhoně, se raději vyhýbám. :-)

vlad 20. květen 2007 12:27:10
Mac není špatný ale sedmička je na začátečníka trochu moc.Skus mi napsat na vladimirjanek@seznam.cz ,vyrábím realné zbroje z 1,5 až 2 mm plechu a cena bude o něco nižší

Imani 20. květen 2007 13:03:44

vlad(20. květen 2007 14:27:10) : Nevím proč by sedm tisíc mělo být zrovna na začátečníka moc. Uznávám, že je to hodně peněz, ale buď mám na kvalitní zbroj anebo se zatím bez ní obejdu. Myslím si, že je lépe, když jako začátečník bude mít jen dobrou přilbu než třeba kompletní "klempířskou" půlzbroj. Pokud však vyrábíš zbroje podobné kvality jako Mac a za nižší cenu, tak nevidím problém. Mohl by jsi sem dát nějaké ukázky? Určitě bych se rád podíval...

Jiří z Holohlav 20. květen 2007 16:12:07
Taková technicka - starší kyrysy -pro meč a štít jsou trochu jinak střižený a huř se v nich pracuje s 11/2.

Warlord 20. květen 2007 16:37:24
No, zamyslím se nad tím. Vy mě snad ještě přesvědčíte! :-P Takže Mac říkáte? Co tak např. Lucius či Armero? A jakej "střih" doporučujete? Nechci něco moc složitého, aby to nebylo zbytečně drahé. Jinak....právě mám jeden-a-půlruční meč!

Jiří z Holohlav 20. květen 2007 19:21:34
Warlord(20. květen 2007 18:37:24) : No střih - vem meč předpisově do rukou /máš na sobě podzbrojovou prošívku/ a kyrys Ti nesmí bránit dát lokty správně k sobě.No a ramena musej dostatečně přesahovat,abys tam neměl díry a současně nesměj blokovat pohyb - to ,ale dobrý platnéři samozřejmě dělaj.Ty kvalitní zbroje prostě hladce fungujou.

mac 21. květen 2007 05:52:43
Ahoj, Díky všem, za kladnou odezvu k mé práci -velmi to potěší)!!!!

mac 21. květen 2007 06:17:29

Pancíř co jsem dělal pro Imaniho (jinajk ahohj a doufám, že se máš fajn))!!! Je už o něco dražší -přeci jenom už jsem ho dělal před nějakým pátkem a bohužel vše (mat. , el., nájmy) jde nahoru -no jdeme do evropy(((( Jinak ceny- určitě se dá najít i levnější řešení než co má Imani, záleží na počtu kanel, jaký se použije ovalení (kulaté, trojúhelníkové,čtverhrané),použité tl. mat., jaký se použije mat., povrchová úprava, počet lamel -no je toho mraky))) Stačí jen hledat! Je potřeba si uvědomit, že ani pro ně to nebyla levná záležitost a kdo měl kanelovaný a vylěštěný pancíř byl už "frajer)))) Warlord(19. květen 2007 18:05:36) : výdrž plechu je odvislý od togho jaký mat. použiješ , jakou tl., a jaké je zpracování plátů. Mat. pérová ocel 1,5mm (my kalíme na cca 46Rc) vydrží asi cca3mm norm. plechu. Díky tomu se můžeme dostat na původní váhy . Díky vlastnostem pérovky jsme schopni udělat rukavice z 0,8mm mat a vydrží ti jako z 1,5mm černý plech. Jen ta váha je velmi znát!!! Bohužel zpracování pérovky je velmi náročné a ceny tomu odpovídají. Jestli-že si někdo objedná věci z norm. plechu -doporučujeme 2,0mm pro přilby , pancíře1,5 nebo 2,0mm, myšky a kolena1,5mm , šorce, tašky rukávy apod.z 1,3mm. Co daná v¨ěc vydrží záleží i na zpracování - jestliže vykovu přilbu do mysky a začnu z 1,5mm, boční stěna má po vybroušení cca 1,0mm -což je sebevražedné a málokdo si uvědomí, že vyboucháním přilby do misky se mat. brutálně vytáhne!!To samé platí u kolen, myšek, lýtek, no prostě bouchaných věcí. My věci raisujeme (i půlky na přilby), -stahujem věci přes babky. Díky tomu docílíme, že třeba přilba na boku má +,- tejnou tl. jako výchozí mat. a spodek přilby je vytáhlý, tak aby to bylo ještě bezpečné, ale celková váha přilby bal přijetlná.

mac 21. květen 2007 06:28:00

Co se týče toho ztenčování po vykování do misky - tak to je z vlastní zkušenosti. Když jsem proměřil věci bouchané do misky a uvědomil si, že by to někdo měl mít na hlavě tak se mi udělalo špatně a když si uvědomím, že někteří experti dělají přilby z 1,3 a ještě se nepářou s broušením a dávají tomu co to dá, tak se v celku divím, že na takovou přilbu ještě nikdo neumřel! Jestli někdo z debatujících byl u nás na přednášce o zbrojích a viděl co udělá jeden a půlka s 2,0mm černým plechem, ať napíše . Rozhodně pak za mnou přicházeli lidi co měli přilbu z 1,5 a méně a nebyli moc nadšený. Zbytek těla se dá uzdravit, ale hlava je trabl, tak bychom si všichni na ni měli dávat bacha a chránit ji , jak si zaslouží (dlouhé krásné vlasy ukážu děvčatům až po boji, to jim musí stačit)))))) Tak co set ýče přilby, doporučuju (když už norm. plech) tak vrchlík z 2,0mm a zkovat spodní části tak 1,3-1,5mm). Pak si myslím, že to už je v celku bezpečné)))))

mac 21. květen 2007 06:36:26

vlad(20. květen 2007 14:27:10) : Děkuju, že nejsem špatný! sedmička za přední plát pro některé šermíře bude nepředstavitelná částka a nemusí být začátečníci!!! Vše je otázkou priorit! Jinak sedmička není zase tak moc - teď jsem dělal předek za 25tis., tak že může být i hůř))) Je to spíš o tom, že někdo jezdí ve škoda 120 a druhý ve fábii. Myslíš, že by jsi prosím sem mohl dát odkaz na své výrobky? Rád bych se podíval, děkuju!!!

mac 21. květen 2007 06:44:19

Jiří z Holohlav(20. květen 2007 18:12:07) : střih - asi myslíš jak by to ve finále mělo vypadat,co? Každý správný platnéř by měl mít dostatek informací o tom, co se kde nosilo, co se používalo v jaké armádě, co bylo typické pro tu a onu zem a dobu. Zbroje se dost měnili ve velmi krátké době a bylo to ovlivněno mnoha věcmi. Dalo by se říc, že to je jak dneska s oblíkáním, to co se nosilo před deseti lety, by málokterá baba vzala dneska na sebe. Tyto info. se ti měli dostat, včetně obrázků, event. textů.popř, kde jsou origináli ze kterých se bude vycházet uloženy. Tímto se vyvaruješ, že se ti do ruky nedostane všegotický, univerzální výrobek!

Siegfried 21. květen 2007 06:55:59

mac(21. květen 2007 08:17:29) : Ahoj chlape .)) vše co píšeš je správně, jen malá poznámka pro neinformované, kalené pláty nebyly v historii jedinými, ale byly samozřejmě i nekalené (tlustší a těžší) záleželo na možnostech kupujícího stejně jako dnes... což z toho cos napsal o originálech úplně nevyplývá .)) A se slovem pancíř si mě trochu zaskočil, měl sem dojem že to byl obvykle název pro kroužky :) Ale už si nejsem jist .)) Warlord: Mac je skutečně společně s Brožkem a pár dalšími špička v zemi (možná i v evropě) a jsou to věci co vydrží mnohem déle než okapáče :) Jinak jedna z věcí na které se dá ušetřít je leštění, když to necháš vyleštit méně tak je to méně práce :)) Lesk zrcadlový neměli zdaleka všichni, spíše naopak... což neznamená, že ostatní to měli zrezlé, bylo to v té černé co se udělá když to vyndáš z ohně... :))) vlad(20. květen 2007 14:27:10) : Budu moc rád když se pochlubíš jak vypadá přední plech od tebe když nestojí sedmičku :)

Warlord 21. květen 2007 07:34:08
mac(21. květen 2007 08:44:19) : Ahoj. Nevadi kdyz pošlu mail kde mi muzes dat ruzne konkretni nabídky, at nechodime okolo horke kase? :-)

Broďan 21. květen 2007 08:25:58

Existuje velké množství gotických i renesančních kyrysů, přileb a jiných částí zbroje, které byly proměřovány tloušťkoměrem i tvrdoměrem. Velká část z nich je z relativně měkkého materiálu a tvrdost není měřitelná v HRC (Rockwell), ale pouze v HV (Vickers), např. 270 HV, 330 HV apod. Vezmeme-li jako fakt, že se dochovaly převážně luxusní kusy, můžeme předpokládat, že zbroje obyčejných vojáků byly z běžného železného plechu, který nešel zakalit. Není výjimkou, že přilby typu šalíř či klobouk vážily přes 3kg a síla jejich materiálu v některých místech byla i přes 3mm. Standardní zbroje se málokdy brousily, natož leštily. My jsme dneska zvyklí na napodobeniny dochovaných luxusních kusů a na černou kovanou zbroj se tváříme kysele. Bohužel platnéři-klempíři, kteří tak vydatně zásobují české šermířstvo, pracují vesměs za studena a tudíž na výběr nemají. Je zajímavé, že renesanční kyrysy bývají často z relativně měkkého materiálu. Otázkou je, zda kvůli snazšímu gravírování nebo kvůli větší průtažnosti při zásahu kulí. Jak se chová ocelová kalená zbroj po pořádném zásahu je vidět např. na této gotické rukavici ze Churburgu: www.company-elefant.com...

mac 21. květen 2007 10:21:46

Siegfried(21. květen 2007 08:55:59) : Ahoj,máme se? Došlo ti to CD?Doufám že jo, a že to je co jsi potřeboval))! Jasně s tím kaleným a nekaleným mat. máš recht, splátal jsem to všechno dohromady((( No třeba, kdo byl na ýstavě v Hradci- tak ten klobouk byl z nekalitelného mat. - tudíž ne všechny věci byli z kal. mat. Doufám, že tímto jsem trošku napravil mou chybu))) Pancíř - no s terminologií to moc neřeším, ale pro všechny -přední plát je správně)))))

mac 21. květen 2007 10:24:37
Warlord(21. květen 2007 09:34:08) : meil jsem dostal, po něčem se podívám, jen bohužel, jsem zadaný až do cca března 2008, no večer ti napíšu a uvidíme.Ještě mi tam napiš -období a zemi v které se pohybuješ.

Wolfen 21. květen 2007 10:58:10
Rad bych se zeptal, kdyz uz se zde resi vyrobci zbroji od "okap" az "kvalita", kam se treba radi Zdenek Zackl, ktery ma na strankach docela pekne veci ... ? ( zplusz.vyrobce.cz... ) Diky

Siegfried 21. květen 2007 11:33:37

Wolfen(21. květen 2007 12:58:10) : Mě se to moc nelíbí. Je to z obyčejného taženého plechu, bez jakékoliv povrchové úpravy a je to standardní klempířina, používá signovačku místo aby ty žlábky ručně vyklepal a podobně... systemy úchytů částí a tvar prvků je často neexistující, nedoložený. Co se týče, funkčnosti a pohyblivosti tak to nelze posoudit z obrázků, ale pokud mám zkušenost s tímto způsobem práce tak se obvykle nepracuje podle originálů s jejich studiem, ale podle už udělaných "plechů" či obrázků, nedetailních fotek originálů a fantasie zájemce i výrobce... Což má zásadní vliv na pohyblivost a funkčnost dílů... Takže pokud něco chceš naji si přesně co, i s detailem z obou stran a jdi za ním at ti to udělá a trvej na tom aby to bylo tak jako je originál... pak se dá jakž takž něco dosáhnout ale problém je s povrchem ten ti těžko bude vypadat jako by to bylo kované...

Broďan 21. květen 2007 11:41:20
Wolfen(21. květen 2007 12:58:10) : Podle fotek mi to přijde jako klempířina hrubého zrna. Z platnéřského umění tam nevidím nic.

mac 21. květen 2007 15:07:50

Rozhodně bych všem doporučil, když už si někde něco objednají, aby si vše nechali od výrobce doložit. Jestli nerozumím a neznám konstrukce plátů, měl bych chtít také originální fotky kde uvidím jak to bylo udělan a vyžadovat od výrobce aby se té konstrukce držel a sám nic nevymýšlel!!!.Není na škodu si nechat posílat fotky během výroby, aby člověk viděl jakou technologií je daná věc vyrobena!!! Už vůbec není na škodu se s výrobcem domluvit, že když po dokončení nebude výrobek vypadat jako na předloze, že nebude výrobek zaplacen. Osobně nemám rád výrobce, co maj na stránkách staženýho "zikmunda tyrolského" ale nejsou schopni ho vyrobit ani z 30-ti %. To je prostě klamavá reklama. Mě osobně nevadí, když se se zákazníkem (když nemá důvěru)domluvím, že zaplatí po dokončení práce-tedy když to nejsou plno pláty)))). Když řemeslník udělá dobrou věc a dotyčný si to neodebere, ani pak by neměl mít problém ji prodat. Každopádně si myslím, že když si člověk dá nějaké podobné podmínky výrobci , který není až tak zdatný , ale říká že ano, si hned rozmyslí zda tu práci vzít,či nikoliv.

Jiří z Holohlav 21. květen 2007 15:57:26
Wolfen(21. květen 2007 12:58:10) : U Zdenˇka musíš velmi přesně říct co a jak chceš.Dělá studený plechy i řádnou kovařinu. mac(21. květen 2007 08:44:19) : Já si na svuj kyris rozhodně nestěžuju,funguje skvěle,jen jsem chtěl upozornit,že to co je uděláno věrně do určité doby,umožnuje ovládat snadno zbraně ze stejné doby.

Imani 21. květen 2007 18:10:55
mac(21. květen 2007 08:17:29) : Ahoj, také zdravím! Uvažuji, že bych si nechal příští rok udělat novou přilbu. ;-) Když vidím, jak jsi vytížený, tak to je skoro už nejvyšší čas se rozhodnout... :-))

Broďan 21. květen 2007 18:26:04

Jiří z Holohlav(21. květen 2007 17:57:26) : To si ale musíš dělat kozy Jirko. Právě jsem si prošel ty jeho stránky a je to fakt děsný. Mrkni se třeba na tohle, vždyť to dělal líp Kahoun před 15 lety: zplusz.vyrobce.cz... A co takovýhle "rukávy"? Ty jsou taky "funkční"? zplusz.vyrobce.cz... Je to fantasy, jinak to nevidím. A nebo je to dělaný podle originálů, který neznám. ... a jak rád bych je poznal. Dobrý platnéře, resp. jejich výrobky, znám u nás jenom tři: Brožek, Mac, Klepač. Ale bude jich určitě víc, leč dělají převážně do ciziny. Nejvíc mi sedí Brožek, protože je od nás z Brodu a můžu průběžně sledovat, když něco kove. Taky mi přijdou ty jeho zbroje nejvíc autentický, co se týče výsledného vzhledu.

Jiří z Holohlav 21. květen 2007 19:27:14
Broďan(21. květen 2007 20:26:04) : Jsem na rozpacích ,viděl jsem u něj pár pěkných kousků,nevěděl jsem ,že dělá i housenky.Vím,že když od něj něco chci,tak musím do detailu říct co a jak.Já sám mám zbroj od Zdenˇka z Úval.Lidí,co do detailu studujou zdroje je málo a to studium se samozřejmě promíta do ceny.Jo před 15 lety jsem ještě ani netahal šermířskýho kačera - tak prominˇ.

Wothan 21. květen 2007 19:50:45
Mně to připomíná spíš antickou ochranu ruky.

mac 21. květen 2007 21:24:55
Jiří z Holohlav(21. květen 2007 17:57:26) :))))))Promiň to nebylo pro tebe, jsem kliknul špatně na adresáta, to bylo pro Warlorda))))

mac 21. květen 2007 21:29:58

Imani(21. květen 2007 20:10:55) : Ahoj, sem rád, že se ti daří))) No vzásadě máš pravdu, když si teď napíšeš, byl bych schopen ti něco začít dělat tak v březnu,bohužel mám jenom dvě ruce(( Jestli potřebuješ nějaký obrázky, tak mi napiš, rád ti něco pošlu! Jen upřesni, to co by se ti líbilo (klobouk,šalíř s hledím,bez apod.) ušetříš mi s tím práci)))) Jinak kdyby jsi potřeboval nějakou opravičku na tom předním plátu,nebo to přeleštit, tak se taky ozvy! M.

mac 21. květen 2007 21:33:54
Broďan(21. květen 2007 20:26:04) : Ahoj, sic se osobně neznáme, ale už se těším až se to napraví))) Bróža nás s Jirkou Klepačem pozval na Vaší taškařici o prvním víkendu v červnu))),tak jsme na vás zvědaví)))) Doufám, že nás moc nezmlátíte)))

mac 21. květen 2007 21:35:27
Broďan(21. květen 2007 20:26:04) : Aby to nepletlo, tak máme s Jirkou Kl. stejnou dílnu))) To jen aby v tom nebylů hojkej))))

Broďan 21. květen 2007 22:22:06
mac(21. květen 2007 23:33:54) : No, tak to se budu těšit. Likvidace vás, coby útočníků, bude v souladu se scénářem, takže se není čeho bát. Někomu stačí sudlice, někomu kule z ručnice ... a na kalené zbroje - komorová puška "rychlice". Broda Hrr!!

mac 21. květen 2007 22:26:50
Broďan(22. květen 2007 00:22:06) : )))))my budeme útočníci??? My jsme samý mrzáci, kterým už zdravý neslouží((( To si ještě vezmeme radši do kapsáře jed na krysy))) Komorovou pušku si klidně můžete schovat,neb jak zní přísloví -kovářovic kobyla.... neb prostě sami na to nemáme)))

mac 21. květen 2007 22:27:37
Broďan(22. květen 2007 00:22:06) : ale taky budeme hrrr, se neboj)))

Imani 21. květen 2007 23:27:05
mac(21. květen 2007 23:29:58) : No můj přední plát zatím opravit ani naleštit nepotřebuje, tak doufám, že se to po té akci v Českém Brodě nezmění, když budeš útočník. :-)) Jinak s tou přilbou to zatím není tak žhavé. Ještě na ní budu muset něco našetřit. ;-) Ale uvažoval jsem o klobouku...

mac 22. květen 2007 04:35:34
Imani(22. květen 2007 01:27:05) : nebudu si přeci sekat do "vlastního" plátu, od koho máš přilbu?))))))))))

Wolfen 22. květen 2007 06:47:02
Tak to tak vypada, ze pokud clovek nema "high-end" tak asi nema cenu se sermem ani zacinat :)) a uz vubec ne se treba ve zbroji od zackla nekde ukazat :)) Diky Jiří z Holohlav :) a Brodan a Siegfried taky ;)

Jan z Siecina 22. květen 2007 07:24:54
Wolfen(22. květen 2007 08:47:02) : Proč ne? Jen si musíš zvolit něco, na co máš. Třeba pěkný lehkooděnec nevyjde ani tak draho...

Wolfen 22. květen 2007 07:35:58
Jan z Siecina(22. květen 2007 09:24:54) : Tomu rozumim, ale kdyz si predstavim, ze bych chtel byt prilezitostna plechovka, ne odflaknuta atp., ale zase si reknu, ze do plechu a krouzkovky nedam vic nez 25tis. napr. tak potom moc voleb neni a na "spravne vyrobene" asi tezko dosahnu a tak abych nedelal ostudu na to hodim bobek rovnou :))))

Jan z Siecina 22. květen 2007 07:53:14

Wolfen(22. květen 2007 09:35:58) : Proč být "plechovka"? Tomu nerozumím. Co lidé vidí na tom, že se jim jiní lidé smějí? Rozuměj, pro mě je plechovka třeba tohle : www.oook.cz... : Fakt hnus. Naproti tomu těžkooděnec nebo nobil, to už je jiná... nebo taky tohle (ten vzadu u stánku) libusin2005f.wz.cz... - toho pexesáře ani nekomentuju. Proč na to "házet bobek"? Já jsem například lehkooděnec, a nesmírně si to užívám:) Navíc jsi v dobré prošívanici chráněn lépe než ve špatném plechu. A propos, nikdy jsem v bitvě nebyl zraněn (modřiny nepočítám).

Siegfried 22. květen 2007 08:01:11

Wolfen(22. květen 2007 09:35:58) : Mno já si myslím že ideální je proces... nejprve začít jako lehkooděnec, užiješ si legrace dosytosti... lehkooděnec nenní hadrák ani keckař ale člověk co má dobrou helmu, dobrou prošívku a rukavice (úlitba bezpečnosti) pak si přidáš loketní myšky možná ramena... časem si andělíš přední plech, a mohu te ujistit že si lépe chráněn než většina "plechovek", jsi pohyblivější a věrohodnější...

Jan z Siecina 22. květen 2007 08:02:39
Ještě něco. Jízdní nobil by mohl vypadat aspoň takhle :))) www.ddavid.com... Tohle je špatný lehkooděnec : www.horde-hasalaha.de... A tohle pár slušných lehkooděnců:www.companie-of-st-george.ch...

Kain 22. květen 2007 08:06:01

Buď v pohodě. Když jsem si kolem roku 2000-2001 ušil ručně lněnou vycpávanici pod zbroj, mezi gotickými šermíři ještě nebylo zcela běžné si ji vůbec dělat, natož ručně, maximálně strojně (čili tenká ala Johanka). A když něco takového uděláš, pochopíš kouzlo toho dělat to jinak. Vykašli se na plechovku. Např. dobrý šlechtický jezdec v plnoplátech potřebuje nejen tu zbroj, ale každý detail, vlněné barevné sukno, hedvábný brokát, doprovodné osoby...tam ty ale nesměřuješ. Jak jsem pochopil, chceš dělat třeba žoldnéře, jen těžšího. No ale pak začni odspoda a přidávej. Udělej si prošívku, ta vydrží. Pořiď si tyčovku. Kup si helmu, ale ne kýbl, co ti bude padat do očí, ale mazlika, co ho nasadíš a pak se o něj nestaráš a ani o něm nevíš. A pak pochopíš, že to děláš dobře, a bude tě to těšit...

Kain 22. květen 2007 08:06:53
Než dopíšu příspěvek, jsou tu tři podobné:-)))

Wolfen 22. květen 2007 08:07:34

Jan z Siecina(22. květen 2007 09:53:14) : Dobre, spatne sem se vyjadril. Plechovka = tezkoodenec :) Priklady, ktere jsi uvedl se ani me nelibi :) ale bral sem to tak, ze se mi vice libi tezkoodenec nez lehkoodenec :) a pochopitelne nechci behat v rourach od kamen, presto ale hledam nejaky kompromis :) Modriny jsou zraneni asi jen pro drevaky :) to je fakt. Diky za nazor :) Siegfried(22. květen 2007 10:01:11) : Beru ze hadraci a kanadsky rytiri jsou o nicem :) Asi tu debatu nakousavam ze spatne strany ...

Wolfen 22. květen 2007 08:09:18
Kain(22. květen 2007 10:06:01) : No jo .. ale to mi bude tak 50 :))))) Kazdopadne mas pravdu ze slechtic by se asi nemel vlacet sam :)))

Jan z Siecina 22. květen 2007 08:10:12
Wolfen(22. květen 2007 10:07:34) : Kain hezky popsal, co by pro tebe asi bylo nejlepší :)

Jan z Siecina 22. květen 2007 08:10:57
Wolfen(22. květen 2007 10:07:34) : Mimochodem, na kompromisy bacha. Vedou k ojebům. (a nebo je kompromis stejné slovo jako ojeb, jen zní trochu lépe? :))

Wolfen 22. květen 2007 08:20:43
Jan z Siecina(22. květen 2007 10:10:57) : Nemyslim si ze bych chtel dospet k ojebum, mezi ktere radim treba kanady, goretexy, povleceni, kostkovanou kosili prevazanou provazkem ( ala skot ), ale snazim se najit neco na co mam, zaroven by se mi to libilo a jeste se to dalo zaradit do kategorie "to by slo" :)

Jan z Siecina 22. květen 2007 08:24:26

Wolfen(22. květen 2007 10:20:43) : Tak suduj iluminace a malby (na 2.pol.15.stol. je obojího opravdu sost). Až narazíš na něco, co se ti líbí, udělej to podle toho. A ne způsobem "Tohle se mi líbí, fajn. Tohle taky, fajn. Tohle je taky super, to beru." To je špatně. Jak říkám. Vyber si nějakou figurku a zařiď se podle toho: budeš vypadt věrohodně a zlí lidé jako já se ti nebudou smát :)) Kdybys potřeboval radu nebo konzultaci napiš na mail mně nebo Siegfriedovi. Můj mail je mulinowk"zavináč"seznam"tečka"cz....

Wolfen 22. květen 2007 08:28:50
Jan z Siecina(22. květen 2007 10:24:26) : Bezvadny :) dekuji za tvoji nabidku a zkusim to :) .. kdyz tak se mi budes smat akorat po mailu :))))

Kain 22. květen 2007 08:37:05

To určitě nebude. Siegfrieda a Siecina se drž, dělají to dobře. Znám je osobně, viděl jsem je, tak to má vypadat. Aneboj se, že ti to bude trvat 50 let, bude to trvat do smrti:-) Jako příklad ti uvedu svého družiníka Tomáše. Začal v 15, jako student bez peněz. Tak do 18 se rozkoukával a pak začal, ušil si ručně prošívanici, dvě tuniky, kalhoty ve spolupráci, našetřil na boty, koupil si lamely a udělal zbroj. Koupil helmu, sehnal jsem mu závěsník, pořídil si čapku, dvě sekery, nůž, stan, nádoby a misky, komplet LH spaní, pár šperků...jak se do toho dostaneš, zjistíš, že není úniku:-) Ale taky zjistíš, že dokážeš sehnat věci přes své kamarády, třebas starší, obnošené, ale za babku, nebo novější, ale přes kontakty, takže se slevou...a nakonec zjistíž, co přesně chceš, jak to všechno funguje... samozřejmě to platí pro naše pojetí, někomu nevadí, že spí ve spacáku v bobíku, nosí vybavení pro oko. Taky ho chápu, chce si užít atmosféru a historičnost ho až tak nebere...ale dělat to tak nechci:-)

Jiří z Holohlav 22. květen 2007 09:10:06
Tak mě tak napadlo,že si ty lehkooděnce dost zjednodušujete,skoro bych řekl ojebáváte základní parametr.Lehkooěnec si všechen svůj majetek ,zbroj ,zbraně i spaní a kuchyn nesl sám.Prostě šlechtic musel bejt dost bohatej a lehkej absolutně zdravej a silnej.BHHHH

Siegfried 22. květen 2007 10:01:13

Jiří z Holohlav(22. květen 2007 11:10:06) : Nikoliv, solitairové nebyli, take pokud byla jednotka, nevylučuje se přítomnost vozu co vezl stany (pro vybrané) něco zásob, kuchyni, záložní zbraně, velké palné prach atd... Jinak to co sem napsal, že by měl mít v kombinaci s miskou, korbelem, lžící, dekou a teřba menší kožešinou a trochou jídla není problém nést v dece či pytli zabalené na zádech... je to vyzkoušené... takhle sme třeba cestovali na malešov... :)))

Broďan 22. květen 2007 10:27:03

Kain(22. květen 2007 10:37:05) : Nejhorší je, že s jídlem roste chuť. Něco si pořídíš a jakmile to máš, tak chceš něco dokonalejšího a když už máš všechno skoro dokonalý tak chceš třeba něco z jiný oblasti, z jiný společenský vrstvy a tak. Alespoň já se tak chovám a pár podobnejch taky znám. Blbý je, že když je člověk už relativně za vodou tak už mu není 20 let. Je zpravidla různě zmrzačenej a opotřebovanej. Když jsem to teď konečně dotáhnul na těžkooděnýho pěšáka, v kvalitě, se kterou jsem celkem spokojen, tak zjišťuju, že jsem línej nosit nýtovanou kroužkovku pod kovanou leč železnou zbroj, páč mi to přijde těžký. Takže další stupínek asi bude ocelová zbroj ze slabších plechů. A tak to půjde až do smrti, resp. až do stavu nemohoucnosti. ... + stan a ty desítky či stovky nejrůznějších drobností, které tvoří malou polní domácnost, na který by si měl člověk nejlíp pořídit dodávku. A to jsem furt u městského stavu, na výbavu nobila by to chtělo několik vozidel. ... ach jo, taky bych bral nějakej míň náročnej koníček, ale prostě si nejde vybírat. Ale kdybych teď začínal, pořídil bych si civilní oděv, prošívku, solidní helmu kovanou ve výhni, nezbytný rukavice, nějakou zlou tyčovku, tesák/meč a polní láhev. Dále bych ušil pytel a do něj dal kožešinu, vlněnou deku, misku a lžíci, náhradní hace či bruchy a das ist alles. Prostě asi jako tenhle s tou husou: kazi.webz.cz...

Kain 22. květen 2007 11:25:00

Přesně! Ještě jsem nedoladil lamelovku úplně podle svých představ, už mám nýtovanou kroužkovku. Helmu mám druhou sezonu a už sháním informace o kalení přileb v 9 století. Své vybavení už neunesu, a pritom potřebuju větší auto:-) Svým lidem vždycky radím, aby si dělali věci víceúčelové a festovní, což na naši dobu lze. Prošívka je dobrá i na spaní, plášt je zároveň teplá deka, stany máme větší, ale i menší áčka, ke kterým jdou nasekat tyče v lese, časem si snad někdo pořídí malý jehlan. Nádoba na vaření může sloužit i na pití, sekera jako kladivo. Totiž, když je něco udělané dobře, tak to pak funguje i na něco jiného:-) Ale občas si říkám, jestli jsem raději neměl být workoholikem, nahrabat prachy a začít v 45:-)

Warlord 22. květen 2007 13:09:21
Diky za informace. O Macovi budu uvazovat - podle vseho vypada velmi zrucne (sice nejsem takovej znalec, ale vsichni to potvrzuji :-D) a taky mi prijde velmi solidni. Samozrejme penize hrajou roli - jinak bych se rozhodnul uz ted. Rad bych se zeptal, jaky je vas nazor na www.armero.cz... ?

Jan z Siecina 22. květen 2007 13:18:41
Warlord(22. květen 2007 15:09:21) : Klempíři :P

Jan z Siecina 22. květen 2007 13:18:57
Warlord(22. květen 2007 15:09:21) : Jediné, o je dobré, jsou hroty šípů :)))

Broďan 22. květen 2007 14:29:49

Warlord(22. květen 2007 15:09:21) : Já se ti divím, že chceš stavět na názorech druhých. Když někdo čuchne k vyšší kvalitě a má doma pár kousků na úrovni replik, tak už prostě netouží po neumělých napodobeninách, sic pěkně naleštěných. A taky ty napodobeniny nikomu nedoporučí ke koupi. Vůbec zde nehraje roli snaha někomu kazit kšeft nebo znevažovat něčí práci. Jde pouze o odpověd´ na dotaz. Takže moje odpověď na tvůj dotaz, zda armero.cz ano či ne, je pochopitelně NE. Podívej se na dochovalé originály a zjistíš, že jejich celkové tvary a zvláště detaily jsou zcela jiné, než na těch stránkách co si prohlížíš. www.fioredeiliberi.org... www.myarmoury.com... www.glasgowmuseums.com... www.armourarchive.org...

mac 22. květen 2007 14:30:05
Warlord(22. květen 2007 15:09:21) : během cca dvou dnů ti pošlu obrázky, ještě něco dohledávám a bohužel to trvá((

mac 22. květen 2007 14:41:39

Jinak ten kdo uvažuje o koupi plátů a není si jistý kvalitou výrobce -jeho zručností, doporučuju se zvláště zaměřit na lýtky a šalíře. Myšleno tak, najít si někaý originál(na netu je toho dost) a porovnat tvary. Šalíře mají specifické tvary a poměry. Udělat pěkný šalíř vyžaduje od výrobce mít cit pro práci. Lýtka -opravdu lýtka))) -zase vyžadují zručnost. Je potřeba si prohlédnou lýtka za všech stran.Někdy to lýtko lze "naohýbat" tak, že fotka z vrchu nevypadá tak špatně, tak je potřeba si ho prohlédnout i ze stran. Rovná roura s dole vyhlým okrajem není lýtko, je to pouza roura s dole vyhlým okrajem))) Dále podle mne, ten kdo do přilby dává vyřazené vojenské kož. vyložení je diletant a prznitel plaqt. umnění!

mac 22. květen 2007 14:43:10
Broďan(22. květen 2007 16:29:49) : rychlejší)))

Dášenka 22. květen 2007 14:46:48
mac(22. květen 2007 16:41:39) : no s tim koženym to ještě neni tak zlý, taky můžeš nafasovat kus karimatky nabo růžovou mycí houbu ;-)

Jan z Siecina 22. květen 2007 14:49:56
Kdyžtak, tady jsou diagramy 21 italských jezdeckých zbrojí... 198.144.2.125...

mac 22. květen 2007 14:50:06
Dášenka(22. květen 2007 16:46:48) : tak to máš recht)))

mac 22. květen 2007 14:51:49
Dášenka(22. květen 2007 16:46:48) : někde, už si nemohu vzpomenout kde jsem četl, že dnešní platnéři dávají do přileb tankistické kukly))))))

Jiří z Holohlav 22. květen 2007 15:01:22
Kain(22. květen 2007 13:25:00) : Neměl!Akorát bys blbě utratil víc peněz.Ve frontě u kvalitních výrobců to nepomůže a shánění informací to taky moc neurychlí.Zato je podstatně těžší udržet kondici a choroby si už brousej zuby.Tohle chce svůj čas a ten nekoupíš.

Warlord 22. květen 2007 16:16:23
Broďan(22. květen 2007 16:29:49) : Chápu. Spíš má otázka směřovala směrem...jestli s ním má někdo zkušenosti když mu člověk dá vyrobit zbroj podle předlohy a ne podle jeho fantazie.

maser 22. květen 2007 17:42:05
mac(22. květen 2007 16:51:49) : Platnéřství, výroba zbroje od Miroslava Mudry :-)

Kuno 22. květen 2007 18:51:48

Warlord(22. květen 2007 18:16:23) : Podle mne je většina fantasypaskvilních zbrojí pozůstatkem doby Excaliburů a dalších hrůzných filmů. (Vzpomenme na boom Conana,Xeny......:>)) ) No a protože v té době jich zřejmě bylo vyrobeno hooodně a výrobcům se nechce vyhazovat šablony podle kterých stříhají plech tak se "jede" ve výrobě dál...no a dokud bude poptávka,bude tomu tak i nadále. Chce to pro začínající šermíře hlavně vzory,příklady a po nějaké době snad bude líp.:>))

mac 23. květen 2007 01:19:00
maser(22. květen 2007 19:42:05) :díky, nějak mi to vypadlo))))

Wolfen 23. květen 2007 14:55:18
Jan z Siecina(22. květen 2007 10:24:26) : Sem se chtel zeptat :) zda z na teto strance iluminace.wu.cz... se mam necemu vyhnout nebo ne :) tedy zda je neco vhodnejsiho pro studovani a zda neco mene :) Diky

Jan z Siecina 23. květen 2007 16:59:14

Wolfen(23. květen 2007 16:55:18) : Jasně že jo. Všechno to postahuj, a projdi si i odkazy. Tohle je známá stránka. Ničemu se tam rozhodně nevyhýbej, jen měj na paměti, že Froissart je psaný dřív a iluminovaný později, že přebohaté hodinky vévody z Berry zachycují vévodův život a jeho panství (bacha, je to Francie, že ano), a v knize lovu bude popsán lov :) Všechno se to hodí... JInak měj na paměti to, že asi budeš dělat jiné místo - pravděpodobně Čechy, a tady to bylo trochu jinak než ve Francii nebo v Itálii (nebo v anglii a kdekoliv jinde). Doporučuju pro Čechy německé iluminátory (Čechy ovládala německá móda) plus Jenský kodex (2.pol.15.), Martinická bible (1439), Krumlovský sborník (cca 1420), pár obrázků je i v Brevíři Beneše z Valdštejna (Breviarium Benedicti de Waldstein)... Docela slušná je tahle stránka : skoly.manuscriptorium.com...

Filda 27. červen 2012 14:18:56
Sháním nějaké zbroje na konec patnáctého století a taky meče z této doby. Dále kordy z války Třicetileté. Dostal jsem se sem přes jméno Zackl. Nejsou jeho věci drahé? Je spolehlivý? Vše bude použito pro zahraniční expozici a zbraně mají být tupé, protože by na ně měli návštěvníci makat. Děkuji Zdeněk Filda

Jiří z Holohlav 27. červen 2012 18:02:40

Filda(27. červen 2012 16:18:56) : No nazdar ..... tedy,co se terminologie týká,tak máš na mysli spíš plátové zbroje než kroužkové košile a trenky pod ně - brň. Zackel je obchodník se zbrojemi a zbraněmi dost vzdálenými realným replikám. Kompetní kvalitní plechy budou v tuzemsku možná v jednotlivých kusech,jestli vůbec jsou - ta doba je už drahá i pro současné bohaté. Každopádně je řada lidí,kteří dělají žoldnéře té doby na velmi pěkné historické úrovni,v Evropě se rozhodně nemusí stydět - běž dál na Brodec za Siegfriedem,nebo na organisátory Bitvy o brod . forum.brodec.org...

Filda 28. červen 2012 06:31:34
Jiří z Holohlav(27. červen 2012 20:02:40) : A já myslel, že vyrábí. Z té zbroje stačí jednotlivé části. Mečů potřebujeme několik kusů a na válku třicetiletou několik kordů, nebo jiných tipických zbraní.

Jiří z Holohlav 28. červen 2012 09:03:28
Filda(28. červen 2012 08:31:34) : Něco tu a tam dělá,ale mnohem víc obchoduje a opravdu to není úroveň hodná prezentace společně se slovem historie. Bitva o brod je teď v sobotu na Zbořeném Kostelci a bude tam spousta lidí - v dobovém táboře,se kterými bys mohl dát smysluplnou řeč.